Právě je 15.08.2018 - 03:07

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 26 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Hledání bojiště
PříspěvekNapsal: 29.03.2013 - 16:28 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1097
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Včera jsme byli v Nekmíři a tu bitvu jsem si představovala tak trochu jak ji popisuje Bělohlávek v Plzeňských pověstech, že Žižka dal vozy do kruhu a mezi ně děla, pak Švamberkovi a jeho rytířům střelbou splašil koně a vyrazil na ně zpoza hradby.

Místní se shodují, že to pole zkropené krví našich předků 2. prosince 1419 by mohlo být na návrší, které je vidět ze vsi a ke kterému se nejlépe dostaneme polní cestou kolem rozpadlého zámku. Nebo se prý bitva odehrála vlevo na konci vsi u Jána směrem na Tatinou.
Uprostřed Nekmíře je teď do hloubky odkrytá silnice Z Plzně na Manětín, tak by mohli i něco zapomenutého z 15. století najít. Muzeum severního Plzeňska v Mariánské Týnici o to má také zájem.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Bitva u rybníka
PříspěvekNapsal: 11.05.2013 - 10:43 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1097
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Jan Žižka s rakem v erbu byl mezi rybníky jako doma, a tak bych se ani nedivila, kdyby využil ochrany vodního živlu ještě před Sudoměří.
V Nekmíři ten rybník je dodnes a je docela veliký. Bitva je popsána v románu Labuť a kalich, vydalo Západočeské nakladatelství, Plzeň 1987, str. 52 - 54:

''Břeněk Švihovský a Jan Žižka se radili. Stáli s vojskem poblíž vesnice Nekmíře. Rozhodli se dojít do vsi a počkat tu na nepřítele. Zastavili se naproti nekmířské tvrzi na hrázi rybníka. Žižka rozkázal z bojových vozů postavit hradbu. Husité dali vozy vedle sebe, kola spojili řemeny. V mezerách umístili několik polních děl - houfnic a tarasnic. Sami se ukryli za vozovou hradbu. Zprava a částečně zezadu je chránil rybník.
Dusot koňských kopyt zvěstoval, že se nepřítel blíží. Už se objevili první jezdci a za nimi se hrnuli noví jako lavina. Husité sledovali se zatajeným dechem záplavu nepřátel. Bylo jich snad na dva tisíce! Vysoký, štíhlý jezdec rychle dával povely. Podle praporce bylo poznat, že je to Švamberk. Prozrazoval to jeho erb, bílá labuť v červeném poli.
Po způsobu feudálních vojsk se řadili jezdci do pevného šiku. Za hlaholu trubek vyrazili tryskem kupředu, před sebou dlouhá kopí. Co byla proti nim hrstka husitů! Počítali, že ji silným úderem snadno rozdrtí.
Jednotný šik však náhle zmírnil jízdu. Jezdci se dostali mezi budovu tvrze a nekmířská stavení a v malém prostoru nemohli udržet široké řady. Začali tedy útočit po skupinkách. Jak se blížili k vozové hradbě, uvítala je střelba kuší a děl. Koně se plašili, vzpínali se, první ranění a mrtví klesali na zem. Noví rytíři se rozjeli proti vozové hradbě. Vedl je neznámý rytíř ve skvělé zbroji. Břeněk Švihovský dal povel. Za vozy se vztyčili bojovníci a znovu namířili na útočící kuše. Tětivy se napjaly a déšť střel se snesl na nepřítele. Rytíř v čele pustil uzdu a chytil se oběma rukama za prsa. Kůň se vzepjal a raněný muž klesl dolů. Přes něj se hnali další jezdci. Konečně se některým podařilo dostat se k vozové hradbě. Oháněli se těžkými meči, chtěli za každou cenu prorazit nezvyklou překážku. Někteří husitští bojovníci nestačili ani vykřiknout, padali pod ranami tvrdě útočící rytířské jízdy. To už mnozí rytíři sesedali z koní a snažili se dostat na vozy. Husitské řady prořídly. Bylo slyšet povely, křik, ržání koní protínalo vzduch plný napětí.
Na vozovou hradbu přibyly další čerstvé posily. Cepníci a sudličníci se vší silou rozmáchli zbraněmi, začali bít do rytířů hlava nehlava. Překvapení nepřátelé se pouštěli vozů, výkřiky raněných varovaly ostatní, báli se přiblížit k vozové hradbě. Připadala jim jako nezdolatelná pevnost a husité, třímající pevně zbraně, jim naháněli strach. Bohuslav ze Švamberka viděl ústup rytířů. Neklidně popojížděl s koněm sem a tam, kolem jeho červené korouhve s bílou labutí se šikovali jezdci. Na jeho povel znovu vyrazili vpřed. Zastavili se v půli cesty. Rány z husitských tarasnic jako by přibíjely kopyta koní k zemi. Zahvízdaly střely z kuší. Rytíři na víc už nečekali. Otáčeli koně a utíkali, jen aby byli mimo dosah střel. Nikdo je nemohl zadržet, ani pyšný Švamberk, jenž se je ještě v poslední chvíli snažil přinutit k novému boji. Ne, pryč odtud, do bezpečí.
Ještě pár střel vyslali husité za prchajícím nepřítelem. Za chvíli zmizeli i poslední jezdci za vesnicí, nechávajíce za sebou prach, zvířený kopyty koní, a své mrtvé.
Ani husité nebyli beze ztrát. Narychlo ošetřovali raněné a nakládali na vozy i ty, pro které nekmířské bojiště bylo bojištěm posledním. Po napětí, které provázelo bitvu, přišlo ulehčení i zármutek nad padlými. A také radost, radost z prvního vítězství nad katolickým svazem.
''

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u rybníka
PříspěvekNapsal: 11.05.2013 - 12:10 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6915
Bydliště: Athény východních Čech
Dáša Nová píše:
Jan Žižka s rakem v erbu byl mezi rybníky jako doma, a tak bych se ani nedivila, kdyby využil ochrany vodního živlu ještě před Sudoměří.
V Nekmíři ten rybník je dodnes a je docela veliký. Bitva je popsána v románu Labuť a kalich ...

Je to nepochybně působivě popsané místo i průběh bitvy, ale jedná se zase "jenom" o beletrii při vší úctě k autorce románu, kterou je Doc. PhDr. Jana Janusová, CSc. Byla docentkou na Pedagogické fakultě ZČU v Plzni, avšak nevím, na jaké katedře. Není to uvedeno v té knize, Dášo? ... :?:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u rybníka
PříspěvekNapsal: 11.05.2013 - 12:22 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1097
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Kniha Labuť a kalich byla vydána v roce 1987 Západočeským nakladatelstvím Plzeň. V té době působila autorka PhDr. Jana Janusová, CSc. jako docentka na katedře dějepisu Pedagogické fakulty v Plzni, líbí se mi i obor historie - čeština, který absolvovala na filozofické fakultě UK v Praze.
V Nekmíři to jistě byla pořádně omrknout, vyhlídla bojiště jako by to udělal Žižka a nedržela se jako já nějakých pověstí.
Jak už jsem Ti psala, Jiří, při hledání bojiště, jsem navíc šla jinudy a zabloudila jsem až ke Lhotce... :roll:

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u rybníka
PříspěvekNapsal: 11.05.2013 - 14:54 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6915
Bydliště: Athény východních Čech
Dáša Nová píše:
... V té době působila autorka PhDr. Jana Janusová, CSc. jako docentka na katedře dějepisu Pedagogické fakulty v Plzni ...
Ano, myslel jsem si to.
Takže kvalifikaci měla tu nejlepší pro sepsání nejen tohoto historického románu. Je třeba připomenout, že Doc. Janusová se věnovala starším českým dějinám, dějinám kultury a regionálním dějinám západních Čech. Vedle literatury faktu a historických románů je také autorkou odborných studií a skript.

Dáša Nová píše:
... V Nekmíři to jistě byla pořádně omrknout, vyhlídla bojiště jako by to udělal Žižka ...
Tak o tom bych si nedovolil pochybovat dokonce ani v náznaku. Jde jen o to, zda to tam před těmi šesti stoletími nevypadalo přece jenom poněkud jinak než dnes. :wink: Ale nechci být hnidopichem. :)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11.05.2013 - 23:57 
Offline
práče
práče
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013 - 23:23
Příspěvky: 11
Hogofogo píše:
Nechápu například, proč by zhruba 7x početnější nepřítel (který notabene disponoval početnou jízdou) neobešel směšně krátkou vozovou hradbu po křídlech a nezaútočil na nekryté boky a týl husitské formace.

Když si vezmu popis bitvy "...dostihl ho na cestě pan Bohuslav, který měl přes dva tisíce jízdných i pěších. A tak zaútočil na Žižku s jízdným houfem a myslel, že je všechny na hlavu potře.", tak mi z toho vyplývá, že sice přesila byla, ale zaútočila jen jízda. A je otázka, jak kolik z toho celkového počtu to bylo. Je možné, že se celá jednotka byla daleko a jízda si myslela, že si s těmi sedláky lehce poradí. Mohlo klidně zaútočit jen 100 jezdců a když byli odraženi, pány přešla chuť něco dalšího zkoušet. Ale je to jen spekulace :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12.05.2013 - 12:29 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6915
Bydliště: Athény východních Čech
Vejr píše:
... Mohlo klidně zaútočit jen 100 jezdců a když byli odraženi, pány přešla chuť něco dalšího zkoušet. Ale je to jen spekulace ...
Ano.
Obávám se ale, že to bylo poněkud složitější. Ta bitva byla daleko urputnější, když při ní zahynul Hynek z Nekmíře a trvala nepochybně delší dobu.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nekměř
PříspěvekNapsal: 12.05.2013 - 20:52 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Já tedy hnidopich jsem a román Labuť a kalich mne moc neoslovil. Mimo jiné i kvůli těm krocanům na hostině panstva... :D

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Na Kobylkách
PříspěvekNapsal: 14.08.2013 - 12:55 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1097
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Ke konci tohoto článku je o smutném místě zvaném Na Kobylce, protože zde byly nalezeny kosti koní z bitvy:
http://www.radioservis-as.cz/archiv09/01_09/01_tema.htm
''Při práci na polích a při údržbě lesa tam byly vyhrabány kosti koní. Z toho je podle historiků prokazatelně dáno, že tam byli pochováni koně padlí při bitvě. ''
To místo, kterému také říkají Na Kobylkách, je na opačném konci vesnice nežli je smrtelnice i tvrz i cedule klubu turistů. V Nekmíři vám každý místní řekne, kde je Na Kobylkách, lidé tam chodí na houby do lesa a vědí, že tam kromě kostí byly nalezeny i podkovy. Alespoň ty podkovy by přece měly být v nějakém muzeu? Divím se, že se úplně nerozpadly. Tak mi napadlo, jestli ta bitva nebyla zrovna tam, že ti koníci umřeli přímo na bojišti. Byli to asi koně těch rytířů, za středověku bylo málo jídla a tak je místní lidé možná i snědli, pokud ti koníčci stačili vykrvácet než umřeli...
Nejlepší by bylo se tam jet podívat v zimě, ve stejnou dobu, kdy byla bitva.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nekměř
PříspěvekNapsal: 19.07.2016 - 00:56 
Offline
práče
práče

Registrován: 22.06.2011 - 21:38
Příspěvky: 11
Že byly někde vyhrabány kosti koní, ještě neznamená, že jsou to kosti koní, kteří padli v bitvě. To snad není ani teorie, to je pouze zbožné přání, fakt se musím smát... Co takhle epidemie vozhřivky, nebo anthraxu - to byl ještě nedávno dost častej důvod, proč za vesnicí vykopat jámu a do ní naházet koňský mršiny...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nekměř
PříspěvekNapsal: 19.07.2016 - 01:04 
Offline
práče
práče

Registrován: 22.06.2011 - 21:38
Příspěvky: 11
Nedávno jsem se do Nekmíře vypravil, a po několika žejdlících pěnivého moku s místními domorodci jsem se dozvěděl sladké tajemství, kde že se to vyorávaly ty zbraně... :wink: No tak snad nekecali...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 26 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz