Právě je 13.11.2019 - 09:47

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 130 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 19.09.2006 - 09:19 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7384
Bydliště: Athény východních Čech
Martin Picek píše:
...Nedávno jsem četl jeden článek o bitvě husitů se slezským knížetem Konrádem Kantnerem, ke které došlo v září 1421 mezi Hronovem a Policí. Slezské vojsko předstíralo ústup, pak se náhle obrátilo a napadlo husity v úžlabině u Petrovic. Češi se nedokázali sešikovat a padlo jich na 250, Slezané prý neztratili jediného muže.
Byla to neblahá zkušenost, ale je možné konstatovat, že třeba ovlivnila bitvu u Malešova? Asi stěží. ...

Ano bylo tomu tak nějak a bitva se odehrála 19. září.

V této souvislosti bych ještě uvedl srpen 1427. V čase, kdy se rozhodovalo o Tachovu, Slezané vpadli opět do severovýchodních Čech. Jeden proud směřoval přes Žacléř, který za úplatu předal slezským knížatům Jan Krušina z Lichtenburka. Bratr Hynek Krušina novým spojencům umožnil průchod přes Hostinné a s nimi pak postupoval ke Dvoru Králové a odtud pak zřejmě k Náchodu, k němuž směřoval i Půta z Častolovic. Mezi 9. a 13. srpnem přitáhl na pomoc s hotovostí hradeckého kraje hejtman Jan Čapek ze Sán. Čapek se pak nechal vylákat z náchodských hradeb k nezodpovědnému výpadu a jeho sirotky zaskočily silné zálohy skryté za nedalekým vrchem. Velmi známá a nešťastná epizoda vážící se ke jménu sirotčího hejtmana. Léčku na sirotky nastražili čeští válečníci sloužíci u Slezanů. Taktický prvek čelící husitskému válečnému stereotypu, který, jak se i na tomto případu ukázalo, nebyl vždy použitelný. :(

No a Malešov? Malešov je bitvou natolik specifickou, že bych tam žádné vlivy nehledal. Nevím. Spíš by mě zajímalo, jak to bylo s oněmi legendárními vozy naplněnými kamením. Moderní česká historiografie kolem toho chodí velkým obloukem, jako kolem horké kaše... :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: lipany
PříspěvekNapsal: 20.12.2006 - 16:34 
Offline
práče
práče

Registrován: 30.07.2006 - 07:26
Příspěvky: 15
Bydliště: balasova 1251, slaný
Kupodivu nebývá terčem kritiky kněz-bojovník Bedřich ze Strážnice, který se stáhl s 300 jezdci do pevného Kolína a do bitvy vůbec nezasáhl.


to co tu stojí nahoře, je dle mého první rozumné slovo na téma lipanské porážky. bedřich ze strážnice se před bitvou stáhl do kolína a odchod 300 jezdců před střetem byl asi jedním z momentů, které průběh boje předznamenaly. zradu čapka ze sán bych nechal klidně být a nadobro na ni zapoměl. mohl před osudnou bitvou odjet zrovna tak, jako bedřich ze strážnice. neudělal to a bitvy se zůčastnil. zrovna tak by ze zrady mohl být obviněn ondřej keřský, který se stáhl do kolína taktéž. na toho si, jak si vzpomínám, nikdo z historiků dosud nevzpoměl, aby spekuloval o jeho případné zradě. navíc, neklame-li mne pamět, takový jakoubek z vřesovic raději obléhal hrad kostomlaty a lipanskému bojišti se v klidu vyhnul, než by se boje zůčastnil. inu osobní zájem dostal přednost. tedy né čapek ze sán, ale bedřich ze strážnice a jakoubek z vřesovic byli ti zrádci, alespoň dle mého skromného úsudku. navíc bedřich ze strážnice se choval poněkud podivně i v pozdější době, kdy se spojil v zelenohorské jednotě s rožmberkem(!) proti jiřímu z poděbrad.

_________________
skype: stanislav.trsek


Naposledy upravil stanislav trsek dne 20.12.2006 - 18:54, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: čím byly...
PříspěvekNapsal: 17.02.2009 - 18:12 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7384
Bydliště: Athény východních Čech
t.klimovic píše:
Lipany: ... hnuti z lidu ... nemelo by takovou silu a pri rozhodovani o cemkoliv by husitska slechta "spachala" Lipany na chudine jiz mnohem drive...
Myslíš jako, že u Lipan proti sobě stála šlechta (=panská jednota) a chudina (=radikálové)? To by byl poněkud zjednodušující výklad.

t.klimovic píše:
... ze zacatku je spojovala nechut vuci Zikmundovi, mozna ctyri artikuly, ale pozdeji zacala prevazovat touha po moci a majetku a to nakonec husity rozdelilo...
Ne "možná", ale zcela určitě, neboť program revoluce reprezentovaný 4 články celé hnutí opravdu sjednocoval. Jedním ze čtyř článků byl i kalich (přijímání podobojí). Kdyby ses zeptal kohokoliv z obou válčících stran, které proti sobě stály pod Lipskou horou, všichni by ti řekli, že bojují za kalich, i když by to každý myslel samozřejmě po svém.
Ano, po roce 1425 již mnohým šlo pouze o podíl na kořisti, jinými slovy o majetek a taky o jejich vlastní zájmy, nikoli o zájem celku ... :cry:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20.02.2009 - 23:10 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 10.07.2008 - 21:23
Příspěvky: 103
Bydliště: Police nad Metují
Citace:
Myslíš jako, že u Lipan proti sobě stála šlechta (=panská jednota) a chudina (=radikálové)? To by byl poněkud zjednodušující výklad.

Mohl by mi někdo více vysvětlit o bojujících stranách u Lipan? Právě většina lidí vidí bitvu u Lipan jako boj šlechty vs. radikálů a chudiny.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: kdo proti komu ...
PříspěvekNapsal: 22.02.2009 - 19:53 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7384
Bydliště: Athény východních Čech
Protestant píše:
...Mohl by mi někdo více vysvětlit o bojujících stranách u Lipan? Právě většina lidí vidí bitvu u Lipan jako boj šlechty vs. radikálů a chudiny.
Ano, a tato většina se také mylně domnívá, – pokud vůbec nějakou povědomost o této bitvě má – že Lipany husitství definitivně skončilo.

Pod Lipskou horou proti sobě stanulo vojsko (už druhé) panské jednoty, které vytvořilo utrakvisticko-katolickou koalici a vojsko radikálů složeného z bývalého vč. orebského bratrstva (tehdy si již sami říkali sirotci), hotovostí sirotčích měst, táborského svazu sestávajícího z táborského polního vojska a táborského vojska domácího. Profesionální válečníci radikálů v podstatě násilně "naverbovali" prosté sedláky do svých řad pochopitelně jako nevycvičené pomocníky, kteří se měli pouze starat o koně a o další činnosti "nevojenské" povahy.
Sociální složení armády radikálů tedy bylo tvořeno nižší šlechtou, kněžími a profesionálními válečníky, z nichž mnozí si za dlouhou dobu husitských válek docela slušně nahrabali, takže za chudinu je nelze považovat. Venkovskou chudinu reprezentovali pouze výše zmínění sedláci. Ti se však do boje nezapojili a vítězná koalice je po bitvě propustila domů.
V čele oddílů panské jednoty stanul Diviš Bořek z Miletínka, pocházející z chudého rodu Mrzáků obývající malou tvrz Miletínek nedaleko Hořic. Pokud bychom měli podobně analyzovat i sociální strukturu armády panské jednoty, tak vyšší šlechta byla převážně mezi katolickými oddíly, utrakvistická majorita vojska se opírala o velitelské kádry většinou z řad nižší šlechty velící rovněž svým profesionálním válečníkům.

Kdo tedy u Lipan proti sobě stanul? Umírnění utrakvisti a katolíci tvořící účelovou a časově omezenou koalici proti husitským radikálům, ocitnuvším se toho času náhle v opozici.
Husitská pravice a pravý střed s katolickými konzervativci a utrakvistickými i katolickými roajalisty proti husitské levici.
Tvrzení, že se jednalo o střet utrakvistického a katolického panstva proti měšťanské opozici je už méně přesné.
Zcela nepřesné je však označení bitvy u Lipan jako střetnutí šlechty s chudinou.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 10.05.2010 - 15:21, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.02.2009 - 21:38 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 10.07.2008 - 21:23
Příspěvky: 103
Bydliště: Police nad Metují
takže by se o dalo možná i říci že na straně panské jednoty stáli konzervativní utrakvisté, kteří v podstatě chtěli např. jen uznání přijímání podobojí a ti kteří chtěli sice více,ale spokojili by se s uznáním kalicha a nechali by lidi přijímat i katolickou víru. Proti nim stáli radikálové kteří když to zjednoduším trvali na všech artikulech a dali lidem vybrat bud víru podobojí a nebo ......... upálit.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: 2 utrakvisti
PříspěvekNapsal: 22.02.2009 - 23:02 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7384
Bydliště: Athény východních Čech
Protestant píše:
takže by se o dalo možná i říci že na straně panské jednoty stáli konzervativní utrakvisté, kteří v podstatě chtěli např. jen uznání přijímání podobojí a ti kteří chtěli sice více,ale spokojili by se s uznáním kalicha a nechali by lidi přijímat i katolickou víru ...
Tak nějak.
Taky to byla strana, která měla již dost vojenských i jiných praktik radikálů. Obležení Plzně a způsob získávání proviantu a krmení pro koně, který začali uplatňovat obléhatelé, byly jedněmi z posledních kapek, kterými už dříve začal přetékat pohár nejenom trpělivosti ...

Protestant píše:
... Proti nim stáli radikálové kteří když to zjednoduším trvali na všech artikulech a dali lidem vybrat bud víru podobojí a nebo ......... upálit.
No, tak to bylo v době válečného stavu, nejpozději po Lipanech už ne.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04.04.2009 - 19:04 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 01.04.2009 - 22:06
Příspěvky: 4
Nejsem sice tak znalý historie jako mnozí zde na foru a proto se ptám:
Nebylo to s koncem husitského hnutí spíše tak,že války neúměrně vyčerpávaly zem,vojska musela být z něčeho živa a těžko si na pochodu potraviny kupovala nebo pěstovala,tedy-drancování,vybíjení obyvatelstva,zemědělců produkujících potraviny a poddaných šlechty.
Šlechta,která přebíhala na tu či onu stranu sledujíc zase většinou vlastní finanční prospěch také neměla zájem v bojích pokračovat..atd
Boj za ideály je záslužný ale Slova Božího se nasytit nelze a hladové vojsko vítězí pouze v zoufalství.
Tak nevím jak to bylo doopravdy.
Myslím si ale,že to dopadlo tak jak války dopadají dnes. Bohatí ještě více zbohatli (ve finále se "domluvili") a chudí i když plni ideálů to zase odnesli.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: konečná ...
PříspěvekNapsal: 05.04.2009 - 11:16 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7384
Bydliště: Athény východních Čech
Kuno.Eichenrode píše:
... Tak nevím jak to bylo doopravdy ...
Ano.
Bylo tomu v podstatě tak, jak jsi napsal, i když to už šlo především o velice tristní období počínající obležením Plzně a končící u Lipan, tj. podzim 1433 až květen 1434. K tomu, co jsi uvedl, je třeba ještě přičíst 3 roky fatální neúrody, která se mj. projevila v prudkém nárůstu cen chleba. Vláda Božího zákona dle představ radikálů nastolena nebyla, u mnohých protagonistů docházelo postupně k obrovské deziluzi a válkami rozvrácená země zažívala vleklé období celkového marazmu.

Kuno.Eichenrode píše:
... a chudí i když plni ideálů to zase odnesli.
Ano, to se zase týkalo především těch, kteří nesloužili v polním vojsku.
Právě v době obležení Plzně, kdy docházelo k rekvírování majetku i ze strany husitů, tak tito prostí lidé podstupující dennodenní nejednoduchý zápas o chléb vezdejší, přestávali rozlišovat mezi armádami pod korouhvemi s křížem nebo kalichem. Všechno jedna pakáž ...

Ano, i toto vše byly z našeho pohledu "světské" důvody, které vedly panskou jednotu k vytvoření kolalice proti radikálům. Proto se v řadách koaličního uskupení setkáváme jednak s velkým zastoupením šlechty a druhak s absencí duchovních vůdců táborského rázu.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10.11.2009 - 00:21 
Offline
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2009 - 13:03
Příspěvky: 103
Bydliště: Louny
Zdravím všechny,
nedisponuji takovými historickými znalostmi jako spousta z Vás, přidám tedy pouze svůj osobní názor. Předem se omlouvám za to, že ačkoliv má mít fórum přednostně světský charakter, můj příspěvek bude o náboženství, neboť se domnívám, že právě ono hrálo v tom počátečním "ryzím" husitském hnutí hlavní roli. Všichni zde víte, že Jan Hus se snažil hlásat Pravdu, nepokřivenou tehdejší církví. Ten, kdo bojuje za Pravdu, obdrží také Boží pomoc. Proto husité vyhráli mnoho "předem prohraných" bitev zdánlivými náhodami a proto také dostali skvělého válečníka a stratéga Jana Žižku, který byl vždy o krok před nepřítelem. Ten pocit - bojovat za Pravdu dodá člověku sílu za několik vojáků a nepřátelští žoldnéři jej nikdy nezažili. A když k tomu husité začali zpívat "Ktož sú Boží bojovníci", vůbec se nedivím, že už jen to decimovalo morálku nepřítele. Postupně však začaly převažovat zájmy mocenské a majetkové a husité se začali více dělit na různé názorové proudy, které se začaly významně odklánět od původních ideálů. Toto dle mého názoru vyvrcholilo bitvou u Malešova, kde stály na obou stranách vojska pod korouhvemi kalicha. Protože již přestalo jít o boj za čistou Pravdu, byla odejmuta také Boží pomoc - v první řadě zemřel Jan Žižka, který byl dle mého názoru také významným stmelujícím prvkem mezi husity. O jeho vojenské genialitě jistě svědčí i to, že jeho model vedení boje bez jakéhokoliv pokroku přežil bez výrazné porážky dalších deset let. Nejednota smýšlení a opuštění prvotního ideálu - boje za Pravdu logicky musely vyústit v Lipany, kde se husité s podporou katolíků pobili navzájem (z mého pohledu se až na několik výjimek už o pravé husity nejednalo). Nejednotnost postoje vůči mocné a Evropu ovládající katolické církvi, která se nikdy nesmířila s čímkoliv, co by mohlo oslabit její moc, vliv a ohrozit její majetek, musela dříve či později vyústit v Bílou Horu.

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: důvod
PříspěvekNapsal: 11.11.2009 - 11:15 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7384
Bydliště: Athény východních Čech
Vladimír Volkmann píše:
...Předem se omlouvám ...
Není vůbec za co se omlouvat, Vladimíre. 8) Podrobněji k tomuhle viz tady ...

Vladimír Volkmann píše:
... Postupně však začaly převažovat zájmy mocenské a majetkové a husité se začali více dělit na různé názorové proudy, které se začaly významně odklánět od původních ideálů. Toto dle mého názoru vyvrcholilo bitvou u Malešova, kde stály na obou stranách vojska pod korouhvemi kalicha ...
Ano, Žižka u Malešova vlastně porazil první panskou jednotu.
Druhá panská jednota u Lipan už byla vítězná. A byla taky jiná doba! ...

Vladimír Volkmann píše:
... Nejednota smýšlení a opuštění prvotního ideálu - boje za Pravdu logicky musely vyústit v Lipany, kde se husité s podporou katolíků pobili navzájem (z mého pohledu se až na několik výjimek už o pravé husity nejednalo). Nejednotnost postoje vůči mocné a Evropu ovládající katolické církvi, která se nikdy nesmířila s čímkoliv, co by mohlo oslabit její moc, vliv a ohrozit její majetek, musela dříve či později vyústit v Bílou Horu.
Souhlasím.
To byl jeden z hlavních důvodů porážky radikálů u Lipan. Těch nejednotností postojů k čemukoli bylo opravdu hodně.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29.01.2010 - 20:27 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 134
Dnes na ČT2 boli tie už v diskusii zmieňované Střípky času - Jak to bylo u Lipan? z roku 2006 s P. Klučinom. Celé to trvalo 17 minút. O jeho teórii padli tak tri vety. Panská vozová hradba nerobila ústupový manéver na vylákanie
protivníka ale jednoducho využijúc početnú prevahu len pritiahla v neuzavretom tvare čo vyprovokovalo sirotkov k osudovému výpadu s fatálnym následkom. Pár zaujímavých animácií a najzaujímavejšie boli snáď zabery z veľkej rekonštrukcie bitky v r.1930 vedenej O. Frankenbergerom.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: x-tá repríza
PříspěvekNapsal: 04.02.2010 - 14:41 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7384
Bydliště: Athény východních Čech
Bratrík ze Slovenska píše:
Dnes na ČT2 boli tie už v diskusii zmieňované Střípky času - Jak to bylo u Lipan? z roku 2006 s P. Klučinom ...
Tak dnes jsem to konečně shlédl po dlouhých 4 letech. :roll:

Klučina v tomto pořadu nepředestřel ještě jednu nuanci své hypotézy, která je uvedena v tomto příspěvku (pátý odstavec). Mám na mysli kontaktní střet, k němuž došlo při útoku na vozovou hradbu radikálů.
Jde totiž o to, že fingovaný ústup vojsk panské koalice musel vypadat věrohodně, jinak by nezmátl tak zkušené velitele, jakými disponovali radikálové. A to zase moc dobře věděl Diviš Bořek z Miletínka a jeho štáb.
Zbývá tedy "maličkost". Pokusit se zjistit nebo určit, co vyprovokovalo radikály k opuštění vozové hradby. Řízený zmatek a chaos při jakémsi manévru s bojovými vozy bez ohledu na formaci v jaké se vozy nacházely? Nebo onen kontaktní krvavý střet, po němž následoval úprk? (V druhém případě je řeč především o pěchotě.) Nebo kombinace obého? ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04.02.2010 - 18:14 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 30.11.2007 - 23:00
Příspěvky: 145
Platnost vypršela


Naposledy upravil David dne 24.02.2011 - 18:18, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08.02.2010 - 08:41 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 134
Pre zábudlivcov Google vygooglil toto:

http://rapidshare.com/files/124160853/Stripky_casu-Jak_to_bylo_u_Lipan.part1.rar
http://rapidshare.com/files/124159716/Stripky_casu-Jak_to_bylo_u_Lipan.part2.rar
http://rapidshare.com/files/124158604/Stripky_casu-Jak_to_bylo_u_Lipan.part3.rar

Heslo: MadeByZany :)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 130 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz