Právě je 18.12.2017 - 07:09

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 6 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: bitva u Křeče
PříspěvekNapsal: 08.09.2005 - 12:51 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.08.2005 - 14:29
Příspěvky: 47
Bydliště: M.Cibulkové 31
Předem se omlouvám za další spekulace na téma "co by, kdyby". Ale nedá mi to nezeptat se. Jak vidíte porážku u Křeče roku 1435? Jistě po Lipanech nedosahuje takového významu, alespoň v počtu mrtvých. Ale je to asi poslední velké střetnutí polní obce. Byla to rána z milosti? Měli Táboři na obnovení vojenské hotovosti?

_________________
Kdo za pravdu zemře, bude žít život věčný!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: bitva u Křeče
PříspěvekNapsal: 08.09.2005 - 13:34 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Nebyla to rána z milosti, ani omylem, protože táborské vojsko v různé podobě i počtech figuruje až do r. 1452. (Z pramenů se po Lipanech úplně vytrácejí pouze zprávy o sirotčím vojsku.) Připouštím, že u Křeče 19. srpna šlo o krutou porážku táborské výpravy, při níž dle hlášení vitěze bitvy, které podával koncilu, bylo zahlušeno 800 táborů. Tato táborská výprava pravděpodobně zásobila obleženou Lomnici a po úspěšném splnění úkolu byla zaskočena vojskem proradného Rožmberka. Z toho vyplývá, že Oldřich zřejmě počty mrtvých nadsadil.
Radek Labuťa píše:
Předem se omlouvám za další spekulace na téma "co by, kdyby". Ale nedá mi to nezeptat se. Jak vidíte porážku u Křeče roku 1435? Jistě po Lipanech nedosahuje takového významu, alespoň v počtu mrtvých. Ale je to asi poslední velké střetnutí polní obce. Byla to rána z milosti? Měli Táboři na obnovení vojenské hotovosti?

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: bitva u Křeče
PříspěvekNapsal: 21.11.2010 - 21:38 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 412
Radek Labuťa píše:
Předem se omlouvám za další spekulace na téma "co by, kdyby". Ale nedá mi to nezeptat se. Jak vidíte porážku u Křeče roku 1435?

Další neprávem zapomenutá a přehlížená bitva českých dějin. V téměř každém podrobnějším seznamu významných bitev našich dějin bitva u Křeče chybí, ačkoliv "bitvy" u Sudoměře, na Vítkově, Žižkovy bitvy a jiné, abych jmenoval alespoň ty husitské, tam samozřejmě nechybí, a to i přesto, že počty vojsk a mužů to byly bitvy přeci jen skromnější než ta u Křeče.

Je to také tím, že autentických a soudobých popisů bitvy u Křeče je minimum a máme tak prakticky pouze údaje typu: "19. srpna 1435 porazil Oldřich z Rožmberka se svými spojenci táborské oddíly." Bitva to byla značného rozsahu (viz údaje o padlých), však také Rožmberk ihned informoval císaře Zikmunda do Trnavy, jak vylikou zásluhu má, když odstranil rušivý táborský element, který narušoval jednání se Zikmundem a koncilem.

Význam bitvy u Křeče vidím v následujícím: definitivní oslabení bojeschopnosti táborského vojska (nikoli ale zánik táborských sil, jak již správně podotkl kolega hejtman), pád Jana Roháče z Dubé a jeho nahrazení diplomatičtějším a více vlastního prospěchu hledícím si Bedřichem ze Strážnice (řečeno diplomaticky :D ) a koneckonců pohřbení všech nadějí na prosazení čtyř artikulů pražských, pro které zemřelo tolik lidí, a kterým na konci roku 1435 věřila již jen hrstka mužů. Brána k dohodě s koncilem a stárnoucím císařem se znovu o trochu více pootevřela.

Opět Oldřich z Rožmberka stál ve správný čas na správném místě. To uměl vydatně. Vysloužil si Lomnici, či spíše si jí zabral a držel jí navzdory císaři tak dlouho, dokud Zikmund nezemřel a Oldřich si nestačil vyrobit zaručeně právé a zfalšované privilegium, které mu Lomnici zaručilo. Takhle se hromadí majetek, pánové :twisted:

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 24.11.2010 - 18:52 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Tom píše:
... Na bitvě u Křeče, je zajímavé i to, že byla opět dobyta vozová hradba a pravděpodobně zde v rožmberském vojsku bojovalo dost veteránů od Lipan. Asi přišli na nějaký fígl. Bohužel informací je tak málo a navíc ne z první ruky, že dobrat se toho, jak to tam proběhlo asi nikdy nepůjde ...

... bohužel takových bitev s většími, či menšími otazníky jako ta křečská je v dějinách husitských válek povícero, jak dokládá i tohle fórum ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25.11.2010 - 21:06 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 03.11.2010 - 21:36
Příspěvky: 67
Bydliště: Zvíkovské Podhradí
to ano, bitev u kterých víme jak se odehráli, je pouze pár. :( Vlastně ani tolik ne :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: známý průběh bitev
PříspěvekNapsal: 25.11.2010 - 23:39 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Tak řekněme Tachov a Domažlice, které však ani bitvami nebyly.
Zkrátka je jednodušší spočítat ty, jejichž průběh jakž takž známe. Ale jak pravil Martin, je důležité znát jejich výsledek a konsekvence. Já dodávám - až na tuhle jedinou výjimku ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 6 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2017 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz