Právě je 15.08.2018 - 03:04

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 38 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.04.2012 - 06:15 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
No, tak to jsem moc rád, že někdo konečně "rozškrtl" tu Tomanovu "tarasnici na lavici" :) I já ji mám samozřejmě pevně ukotvenou v sobě, už od doby dioráma z Ábíčka (Bitva u Ústí nad Labem), ale lehce mi to vrtalo hlavou, hlavně od doby, kdy mi David odsud ukazoval výsledky svých pokusů s "hrubšími kusy" a byl silně skeptický k jakékoliv jiné, než silně masívní lafetaci. Ta hlaveň z přístavu v Barceloně - nemohla tam spadnout při nakládání Santa Marie? :lol:

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: srubnice
PříspěvekNapsal: 15.08.2012 - 23:00 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6915
Bydliště: Athény východních Čech
Na výstavě o dobývání Sionu v KH byla mezi palnými zbraněmi uvedena i tzv. "srubnice".
Já jsem tohle slyšel, přiznám se, poprvé. :oops: A co vy? ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Srubnice
PříspěvekNapsal: 15.08.2012 - 23:56 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 360
Bydliště: Český Brod
Označení "srubnice" bývá obvykle považováno za synonymum slova "tarasnice". Srubové opevnění na valech je často označováno pojmem "taras". Starší badatelé měli pochopitelně ve středověkém názvosloví naprosto jasno :roll:, to až ti novější do toho vnesli spoustu otazníků.
Typický nesoulad v názvosloví je vidět např. ve výčtu děl rozmístěných r. 1422 před Karlštejnem. Na Kněží Hoře bylo mimo těžší děla také 14 tarasnic, na Haknovci rovněž 14 tarasnic, ale na Plešivci nebyly žádné tarasnice, nýbrž 20 srubnic, na Javorce též žádné tarasnice, ale 8 srubnic.
Tedy jako obvykle nelze říci s jistotou, že srubnice = tarasnice, je to však pravděpodobné.

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: zajímavost - archeologický nález
PříspěvekNapsal: 24.01.2014 - 22:35 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6915
Bydliště: Athény východních Čech
Jedna z nejstarších palných zbraní na světě pochází z Česka (zpráva z 24. října 2012):
http://www.national-geographic.cz/detai ... ska-31949/ ... :wink:

upozornila: Dáša Nová

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Palné zbraně
PříspěvekNapsal: 26.01.2014 - 13:10 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 360
Bydliště: Český Brod
Bohužel obsah článku nekoresponduje s nadpisem a je prakticky celý zavádějící až mylný :( .
Nejstarší palné zbraně je třeba hledat v 1. polovině 14. století. Zde je uvedeno, že nalezený úlomek je pět století starý (??). Nevím, kdo a jak ten fragment dokázal datovat, ale odpovídalo by to zhruba přelomu 15./16. století, tj. období arkebuz s doutnákovým zámkem a jiných již poměrně vyspělých typů ručnic. Ten úlomek sice dovoluje rekonstruovat ráži zbraně 20 mm, ale stěží ho lze ve škále dobových palných zbraní přiřadit právě hákovnici.
Nad některými obraty asi mnohý čtenáře zakroutí hlavou :crazy:. Osmiboký hranol, který má uvnitř patrnou hlaveň by asi vypadal úplně jinak :clap: Cituji:
"Asi deseticentimetrový úlomek kovu je opracován z vnější části do tvaru přibližně osmibokého hranolu, uvnitř kterého je patrná hlaveň o průměru 20 milimetrů".

Nevybavuji si první zmínku o použití hákovnic v Čechách, ale r. 1413 je ve vojenském řádu Jana Hájka z Hodětína uváděna hákovnice ve výbavě válečných vozů: "A při každém vozu aby byla jedna hákovnice se vší přípravů, ...".
Prvenství uváděné v článku je proto poněkud nevěrohodné:
"První písemná zmínka o použití hákovnic na českém území pochází z roku 1469 z dobývání tvrze Čákov."

Cit.: „Ve středověku bylo zabití puškou velmi vzácné, asi jako dnes vyhrát jackpot,“
... a právě proto vytlačily palné zbraně již koncem středověku z vojenské výzbroje zbraně mechanické (kuše, luky). Vojáci chtěli na bojištích pouze působit hluk a kouř, ale nechtěli se zabíjet, po vystřílení zásob munice si vzájemně padli do náručí a odešli do hospody ... to je prosím ironie a nadsázka, protože mne při přečtení citovaného názoru nic jiného nenapadlo :?

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Palné zbraně
PříspěvekNapsal: 28.04.2014 - 20:16 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Ve Wagnerovi (Kroj zbroj a zbraně...) je namalován "laťovo-trámkový" podstavec pro hákovnici, máte někdo prosím nějakou informaci o zdroji? Děkuji

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Palné zbraně
PříspěvekNapsal: 23.09.2014 - 14:24 
Offline
práče
práče
Uživatelský avatar

Registrován: 17.03.2014 - 00:59
Příspěvky: 24
Mohl by sem někdo napsat i něco o husitských puškách čili nejmenšímu kalibru? Předpokládám, že byly asi cenově nejdostupnější a nejrozšířenější i mezi "chudšími střelci".


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Palné zbraně
PříspěvekNapsal: 23.09.2014 - 23:42 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
K cenám: V knize Kroje, zbroje a zbraně doby předhusitské a husitské ("Wagner") je zmínka o samostřílu pro město za kopu grošů a o hákovnicích pro Znojmo za dvacet grošů, tedy za jeden samostříl tři hákovnice. Cenu píšťal, které zřejmě byly výrobně mnohem jednodušší jsem nikde nenašel, ale odhadoval bych ji ještě níže.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Palné zbraně
PříspěvekNapsal: 24.09.2014 - 14:21 
Offline
práče
práče
Uživatelský avatar

Registrován: 17.03.2014 - 00:59
Příspěvky: 24
Takže abych si to nějak ujasnil - tak tesař na Karlštejně si mohl za deset dní koupit hákovnici. Pokud teda nic neutrácel. Tak to byla opravdu levná zbraň... :thumbup:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Palné zbraně
PříspěvekNapsal: 08.10.2014 - 00:54 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
A nebo otýpku píšťal :D Neznámou mi zatím bohužel zůstává cena prachu a kulí v poměru k ceně šipek do samostřílu :cry: Na jednu stranu udělat prstem dírky do země a vyplnit je olovem (takhle prý odlévali olověné "žaludy" římští prakovníci), potom dotvarovat kladivem, nebo kamenem zvládne každý střelec sám, ale kolik stála prachová náplň?

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Palné zbraně
PříspěvekNapsal: 08.10.2014 - 01:00 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Ještě k té tarasnici na lavici: Má interpretace oné iluminace ze švýcarského kriegsbuchu na předchozí stránce je trochu jiná. Místo ploché fošny jsem ji umístil kolmo. Vezmu svůj pokus v sobotu k Žižkovi a poprosím o nafocení, pak se o tom tady můžeme pohádat. :wink:

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Palné zbraně
PříspěvekNapsal: 11.10.2014 - 20:45 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6915
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
Ještě k té tarasnici na lavici: Má interpretace oné iluminace ze švýcarského kriegsbuchu na předchozí stránce je trochu jiná. Místo ploché fošny jsem ji umístil kolmo. Vezmu svůj pokus v sobotu k Žižkovi a poprosím o nafocení ...

Tak tady je pár mých neumělých fotek ... :oops:
Příloha:
P8220013.JPG
P8220013.JPG [ 787.96 KiB | Zobrazeno 4772 krát ]

Příloha:
P8220014.JPG
P8220014.JPG [ 786.86 KiB | Zobrazeno 4772 krát ]

Příloha:
P8220015.JPG
P8220015.JPG [ 777.72 KiB | Zobrazeno 4772 krát ]

Příloha:
P8220022.JPG
P8220022.JPG [ 1015.87 KiB | Zobrazeno 4770 krát ]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Palné zbraně
PříspěvekNapsal: 12.10.2014 - 14:44 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Děkuji moc za fotky! Je to zatím nedokončený polotovar. Přední část tvoří vidlice z větví jeřábu (prostě to, co jsme v lese našli), do budoucna ji snad vyměníme za něco pravidelnějšího a masivnějšího, možná nám někde ještě zbyla "dvojnožka" z oje vozu, dubová. Kolmá fošna je dubová, stejně jako náměrový rožec. Místo hlavně tarasničky (je ve výrobě) je zatím nasazena hákovnice. Snažili jsme se vytvořit onen podstavec na hákovnici z Wagnera a vycházet přitom z dobové ilustrace. Kolmá fošna není zatím v zádlabu vidlice zajištěna čepem (není třeba) a zádlab pro rožec bude okován pásovinou, ale celá konstrukce je dostatečně stabilní a odolná. Ve mě aspoň vzbuzuje mnohem více důvěry, než krátké nožičky začepované do lavice Tomanovy rekonstrukce, nemluvě o jednoduchosti. Náš výrobek je samozřejmě rozkládací, normovaný na kufr mého vozu. :D

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Palné zbraně
PříspěvekNapsal: 23.10.2014 - 22:24 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 360
Bydliště: Český Brod
trener píše:
Ještě k té tarasnici na lavici: Má interpretace oné iluminace ze švýcarského kriegsbuchu na předchozí stránce je trochu jiná. Místo ploché fošny jsem ji umístil kolmo.

Bohužel evropské středověké malířství se potýkalo s neznalostí zobrazovacích metod a pokusy o perspektivu či axonometrii často dopadaly velmi zle. Uvedený obrázek ještě dopadl docela dobře, pouze se tam "tlučou" dvě roviny a navzdory chybně zakresleným točným osám lze dobře odhadnout, co tím chtěl autor říci :yawn: .

Obrázek

Co se týče hákovnic umísťovaných na lafetovité podstavce, jednalo se o dlouhé a těžké zbraně, které byly na pomezí tarasnice a hákovnice a nebylo tudíž špatné umístit je na lavici, která zachycovala velký zpětný ráz a usnadňovala míření. V pozdní gotice a renesanci se takovýmto zbraním říkalo "tuplháky", tj. dvojité hákovnice a v 16. století byly definovány dávkou prachu, která se do nich nabíjela. Byly to 4 loty střelného prachu, tj. pokud použijeme vídeňský nebo bavorský lot (cca 17 g) nabíjelo se do nich 68 g prachu a to už je velmi slušná dávka. Do "půlháku" se nabíjel 1 lot a do "háku" 2 loty prachu.
Zbraně označované za tuplháky se rozměrově liší a mají rovněž různé ráže. V 16. stol. je snad opravdu sjednocovala dávka prachu, ale zpočátku se tak nejspíš označovaly všechny těžké hradební pušky, které byly větší než běžné hákovnice. Tuplháky dochované v muzeích mívají délku kolem 2 m a jejich hmotnost se pohybuje v řádu desítek kilogramů.

Obrázek

... a ještě pro úplnost trochu "moderny" s křesadlovými zámky:

Obrázek

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Palné zbraně
PříspěvekNapsal: 29.11.2016 - 20:28 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 134
Existuje aj takéto určite zaujímavé filmové dielko:
http://www.vhu.cz/exhibit/film-vyvoj-palnych-zbrani-v-dobe-husitske
Ešte sa tak k nemu dostať...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 38 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz