www.husitstvi.cz
http://www.husitstvi.cz/forum/

Palné zbraně
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?f=10&t=2017
Stránka 2 z 3

Autor:  trener [ 22.04.2012 - 06:15 ]
Předmět příspěvku: 

No, tak to jsem moc rád, že někdo konečně "rozškrtl" tu Tomanovu "tarasnici na lavici" :) I já ji mám samozřejmě pevně ukotvenou v sobě, už od doby dioráma z Ábíčka (Bitva u Ústí nad Labem), ale lehce mi to vrtalo hlavou, hlavně od doby, kdy mi David odsud ukazoval výsledky svých pokusů s "hrubšími kusy" a byl silně skeptický k jakékoliv jiné, než silně masívní lafetaci. Ta hlaveň z přístavu v Barceloně - nemohla tam spadnout při nakládání Santa Marie? :lol:

Autor:  Jiří Motyčka [ 15.08.2012 - 23:00 ]
Předmět příspěvku:  srubnice

Na výstavě o dobývání Sionu v KH byla mezi palnými zbraněmi uvedena i tzv. "srubnice".
Já jsem tohle slyšel, přiznám se, poprvé. :oops: A co vy? ... :wink:

Autor:  Martin Picek [ 15.08.2012 - 23:56 ]
Předmět příspěvku:  Srubnice

Označení "srubnice" bývá obvykle považováno za synonymum slova "tarasnice". Srubové opevnění na valech je často označováno pojmem "taras". Starší badatelé měli pochopitelně ve středověkém názvosloví naprosto jasno :roll:, to až ti novější do toho vnesli spoustu otazníků.
Typický nesoulad v názvosloví je vidět např. ve výčtu děl rozmístěných r. 1422 před Karlštejnem. Na Kněží Hoře bylo mimo těžší děla také 14 tarasnic, na Haknovci rovněž 14 tarasnic, ale na Plešivci nebyly žádné tarasnice, nýbrž 20 srubnic, na Javorce též žádné tarasnice, ale 8 srubnic.
Tedy jako obvykle nelze říci s jistotou, že srubnice = tarasnice, je to však pravděpodobné.

Autor:  Jiří Motyčka [ 24.01.2014 - 22:35 ]
Předmět příspěvku:  zajímavost - archeologický nález

Jedna z nejstarších palných zbraní na světě pochází z Česka (zpráva z 24. října 2012):
http://www.national-geographic.cz/detai ... ska-31949/ ... :wink:

upozornila: Dáša Nová

Autor:  Martin Picek [ 26.01.2014 - 13:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palné zbraně

Bohužel obsah článku nekoresponduje s nadpisem a je prakticky celý zavádějící až mylný :( .
Nejstarší palné zbraně je třeba hledat v 1. polovině 14. století. Zde je uvedeno, že nalezený úlomek je pět století starý (??). Nevím, kdo a jak ten fragment dokázal datovat, ale odpovídalo by to zhruba přelomu 15./16. století, tj. období arkebuz s doutnákovým zámkem a jiných již poměrně vyspělých typů ručnic. Ten úlomek sice dovoluje rekonstruovat ráži zbraně 20 mm, ale stěží ho lze ve škále dobových palných zbraní přiřadit právě hákovnici.
Nad některými obraty asi mnohý čtenáře zakroutí hlavou :crazy:. Osmiboký hranol, který má uvnitř patrnou hlaveň by asi vypadal úplně jinak :clap: Cituji:
"Asi deseticentimetrový úlomek kovu je opracován z vnější části do tvaru přibližně osmibokého hranolu, uvnitř kterého je patrná hlaveň o průměru 20 milimetrů".

Nevybavuji si první zmínku o použití hákovnic v Čechách, ale r. 1413 je ve vojenském řádu Jana Hájka z Hodětína uváděna hákovnice ve výbavě válečných vozů: "A při každém vozu aby byla jedna hákovnice se vší přípravů, ...".
Prvenství uváděné v článku je proto poněkud nevěrohodné:
"První písemná zmínka o použití hákovnic na českém území pochází z roku 1469 z dobývání tvrze Čákov."

Cit.: „Ve středověku bylo zabití puškou velmi vzácné, asi jako dnes vyhrát jackpot,“
... a právě proto vytlačily palné zbraně již koncem středověku z vojenské výzbroje zbraně mechanické (kuše, luky). Vojáci chtěli na bojištích pouze působit hluk a kouř, ale nechtěli se zabíjet, po vystřílení zásob munice si vzájemně padli do náručí a odešli do hospody ... to je prosím ironie a nadsázka, protože mne při přečtení citovaného názoru nic jiného nenapadlo :?

Autor:  trener [ 28.04.2014 - 20:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palné zbraně

Ve Wagnerovi (Kroj zbroj a zbraně...) je namalován "laťovo-trámkový" podstavec pro hákovnici, máte někdo prosím nějakou informaci o zdroji? Děkuji

Autor:  Pepi1974 [ 23.09.2014 - 14:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palné zbraně

Mohl by sem někdo napsat i něco o husitských puškách čili nejmenšímu kalibru? Předpokládám, že byly asi cenově nejdostupnější a nejrozšířenější i mezi "chudšími střelci".

Autor:  trener [ 23.09.2014 - 23:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palné zbraně

K cenám: V knize Kroje, zbroje a zbraně doby předhusitské a husitské ("Wagner") je zmínka o samostřílu pro město za kopu grošů a o hákovnicích pro Znojmo za dvacet grošů, tedy za jeden samostříl tři hákovnice. Cenu píšťal, které zřejmě byly výrobně mnohem jednodušší jsem nikde nenašel, ale odhadoval bych ji ještě níže.

Autor:  Pepi1974 [ 24.09.2014 - 14:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palné zbraně

Takže abych si to nějak ujasnil - tak tesař na Karlštejně si mohl za deset dní koupit hákovnici. Pokud teda nic neutrácel. Tak to byla opravdu levná zbraň... :thumbup:

Autor:  trener [ 08.10.2014 - 00:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palné zbraně

A nebo otýpku píšťal :D Neznámou mi zatím bohužel zůstává cena prachu a kulí v poměru k ceně šipek do samostřílu :cry: Na jednu stranu udělat prstem dírky do země a vyplnit je olovem (takhle prý odlévali olověné "žaludy" římští prakovníci), potom dotvarovat kladivem, nebo kamenem zvládne každý střelec sám, ale kolik stála prachová náplň?

Autor:  trener [ 08.10.2014 - 01:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palné zbraně

Ještě k té tarasnici na lavici: Má interpretace oné iluminace ze švýcarského kriegsbuchu na předchozí stránce je trochu jiná. Místo ploché fošny jsem ji umístil kolmo. Vezmu svůj pokus v sobotu k Žižkovi a poprosím o nafocení, pak se o tom tady můžeme pohádat. :wink:

Autor:  Jiří Motyčka [ 11.10.2014 - 20:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palné zbraně

trener píše:
Ještě k té tarasnici na lavici: Má interpretace oné iluminace ze švýcarského kriegsbuchu na předchozí stránce je trochu jiná. Místo ploché fošny jsem ji umístil kolmo. Vezmu svůj pokus v sobotu k Žižkovi a poprosím o nafocení ...

Tak tady je pár mých neumělých fotek ... :oops:
Příloha:
P8220013.JPG
P8220013.JPG [ 787.96 KiB | Zobrazeno 5155 krát ]

Příloha:
P8220014.JPG
P8220014.JPG [ 786.86 KiB | Zobrazeno 5155 krát ]

Příloha:
P8220015.JPG
P8220015.JPG [ 777.72 KiB | Zobrazeno 5155 krát ]

Příloha:
P8220022.JPG
P8220022.JPG [ 1015.87 KiB | Zobrazeno 5153 krát ]

Autor:  trener [ 12.10.2014 - 14:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palné zbraně

Děkuji moc za fotky! Je to zatím nedokončený polotovar. Přední část tvoří vidlice z větví jeřábu (prostě to, co jsme v lese našli), do budoucna ji snad vyměníme za něco pravidelnějšího a masivnějšího, možná nám někde ještě zbyla "dvojnožka" z oje vozu, dubová. Kolmá fošna je dubová, stejně jako náměrový rožec. Místo hlavně tarasničky (je ve výrobě) je zatím nasazena hákovnice. Snažili jsme se vytvořit onen podstavec na hákovnici z Wagnera a vycházet přitom z dobové ilustrace. Kolmá fošna není zatím v zádlabu vidlice zajištěna čepem (není třeba) a zádlab pro rožec bude okován pásovinou, ale celá konstrukce je dostatečně stabilní a odolná. Ve mě aspoň vzbuzuje mnohem více důvěry, než krátké nožičky začepované do lavice Tomanovy rekonstrukce, nemluvě o jednoduchosti. Náš výrobek je samozřejmě rozkládací, normovaný na kufr mého vozu. :D

Autor:  Martin Picek [ 23.10.2014 - 22:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palné zbraně

trener píše:
Ještě k té tarasnici na lavici: Má interpretace oné iluminace ze švýcarského kriegsbuchu na předchozí stránce je trochu jiná. Místo ploché fošny jsem ji umístil kolmo.

Bohužel evropské středověké malířství se potýkalo s neznalostí zobrazovacích metod a pokusy o perspektivu či axonometrii často dopadaly velmi zle. Uvedený obrázek ještě dopadl docela dobře, pouze se tam "tlučou" dvě roviny a navzdory chybně zakresleným točným osám lze dobře odhadnout, co tím chtěl autor říci :yawn: .

Obrázek

Co se týče hákovnic umísťovaných na lafetovité podstavce, jednalo se o dlouhé a těžké zbraně, které byly na pomezí tarasnice a hákovnice a nebylo tudíž špatné umístit je na lavici, která zachycovala velký zpětný ráz a usnadňovala míření. V pozdní gotice a renesanci se takovýmto zbraním říkalo "tuplháky", tj. dvojité hákovnice a v 16. století byly definovány dávkou prachu, která se do nich nabíjela. Byly to 4 loty střelného prachu, tj. pokud použijeme vídeňský nebo bavorský lot (cca 17 g) nabíjelo se do nich 68 g prachu a to už je velmi slušná dávka. Do "půlháku" se nabíjel 1 lot a do "háku" 2 loty prachu.
Zbraně označované za tuplháky se rozměrově liší a mají rovněž různé ráže. V 16. stol. je snad opravdu sjednocovala dávka prachu, ale zpočátku se tak nejspíš označovaly všechny těžké hradební pušky, které byly větší než běžné hákovnice. Tuplháky dochované v muzeích mívají délku kolem 2 m a jejich hmotnost se pohybuje v řádu desítek kilogramů.

Obrázek

... a ještě pro úplnost trochu "moderny" s křesadlovými zámky:

Obrázek

Autor:  Bratrík ze Slovenska [ 29.11.2016 - 20:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palné zbraně

Existuje aj takéto určite zaujímavé filmové dielko:
http://www.vhu.cz/exhibit/film-vyvoj-palnych-zbrani-v-dobe-husitske
Ešte sa tak k nemu dostať...

Stránka 2 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/