Právě je 18.12.2017 - 14:48

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Obléhání Karlštejna
PříspěvekNapsal: 16.04.2006 - 10:28 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
V r. 1422 dostali pražští čističi odpadů (purgantes cloacas) velice "delikátní" úkol. Měli vyčistit všechny pražské žumpy nebo chcete-li septiky. (Jak asi vypadaly ty středověké v porovnání s těmi našimi, netřeba zdůrazňovat.) Nevábným obsahem těchto žump bylo naplněno 1822 (!!!) soudků a dopraveno obléhajícím vojskům ke Karlštejnu. Přátelé, nechtěl bych být na straně obležených a v hluboké úctě před nimi smekám, protože hrad nakonec dobyt, jak je obecně známo, nebyl... :(

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 16.01.2007 - 15:49, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18.04.2006 - 15:01 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.08.2005 - 14:29
Příspěvky: 47
Bydliště: M.Cibulkové 31
Na přilehlém kopci Plešivec jsou prý dodnes patrné pozice dobývacích praků. Navíc se zde povaluje množství cizorodých hornin, jako třeba opuky, jejichž původ je v tomto koutu barrandienu jasně antropogenní. Opuky snad byly původně určeny na stavbu chrámu panny Marie sněžné.

_________________
Kdo za pravdu zemře, bude žít život věčný!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Prakoviště
PříspěvekNapsal: 18.04.2006 - 18:07 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Radek Labuťa píše:
Na přilehlém kopci Plešivec jsou prý dodnes patrné pozice dobývacích praků...

Rovněž na návrší proti hradu Lichnici se našly pozůstatky sirotčího prakoviště, z něhož se nechal velmi dobře odvodit dostřel tohoto praku, tj. 400 až 500 m.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 19.04.2006 - 11:40 
Offline
střelec
střelec
Uživatelský avatar

Registrován: 16.08.2005 - 09:51
Příspěvky: 282
Bydliště: Praha
Fekalie nebyly ve stredoveku zdaleka jedinym "strelivem". Mezi dalsi "munici" se da pocitat i shnila a zapachajici masa, mnohdy nakazena nejruznejsimi chorobami a v neposledni rade i hlavy, nebo dokonce cela tela pobitych nepratel. Coz melo mit, krome infekcniho, i demoralizujici efekt na obrance.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prakoviště
PříspěvekNapsal: 20.04.2006 - 13:54 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Martin Picek píše:
...Obléhací děla, tj. bombardy se umísťovaly do zákopů, kde byly na rozdíl od praků velmi dobře chráněny před palbou obránců...

Martine, upřímně řečeno, moje obrazotvornost si při nejlepší vůli nedovede představit bombardu ráže 80 cm v zákopu... Spíše na zemi ukotvenou v trámové konstrukci se zatlučenými kůly pro eliminování zpětného nemalého rázu. A ochrana obsluhy? Fošnový zvedací zátaras zvedající se v okamžiku výstřelu a po jeho stranách jakýsi proutěný "plot" vpletený do špičatých plaňků. Alespoň tak to co nejvěrněji a stručně popisuji dle kresby Pavla Majora.
P.S. K oběma příspěvkům opět podotýkám, že nejsem specialistou na husitské válečnictví. O to víc by mě to, a asi nejenom mě, zajímalo...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prakoviště
PříspěvekNapsal: 20.04.2006 - 14:20 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 360
Bydliště: Český Brod
Jiří Motyčka píše:
Martin Picek píše:
...Obléhací děla, tj. bombardy se umísťovaly do zákopů, kde byly na rozdíl od praků velmi dobře chráněny před palbou obránců...

Martine, upřímně řečeno, moje obrazotvornost si při nejlepší vůli nedovede představit bombardu ráže 80 cm v zákopu... Spíše na zemi ukotvenou v trámové konstrukci se zatlučenými kůly pro eliminování zpětného nemalého rázu. A ochrana obsluhy? Fošnový zvedací zátaras zvedající se v okamžiku výstřelu a po jeho stranách jakýsi proutěný "plot" vpletený do špičatých plaňků. Alespoň tak to co nejvěrněji a stručně popisuji dle kresby Pavla Majora.
P.S. K oběma příspěvkům opět podotýkám, že nejsem specialistou na husitské válečnictví. O to víc by mě to, a asi nejenom mě, zajímalo...


Bombardy ráže 80 cm či více byly výjimkou. Nejběžnější byly kolem 40 cm a pro ty najdeš zbytky zákopů třeba u hradu Stará Dubá (od boku palácového jádra přes údolíčko, u lesní cesty). A okopem se nemusí vždy rozumět hluboký příkop, ale spíše zemními valy opevněné (poněkud zapuštěné) postavení, ve kterém byla umístěna komplikovaná trámová konstrukce s vlastní zbraní. Na straně k pevnosti byly obvyklé sklápěcí štíty nebo jiné odstranitelné zátarasy, které ovšem musely umožňovat nabíjení děla, což některé kresby pomíjejí.

Je ovšem třeba vycházet z rekonstrukcí odborníků na opevňovací práce, tzn. např. V. Kupky, T. Durdíka, V. Razíma atd.

Když vezmu třeba rekonstrukci postavení houfnice ve vozové hradbě od J. Durdíka nebo P. Klučiny, tak musím říci, že se jedná o nesmysl.
Obrázky P. Majora jsou pěkné, ale rozhodně bych na nich nestavěl.

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prakoviště
PříspěvekNapsal: 20.04.2006 - 14:36 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Martin Picek píše:
... A okopem se nemusí vždy rozumět hluboký příkop, ale spíše zemními valy opevněné (poněkud zapuštěné) postavení, ve kterém byla umístěna komplikovaná trámová konstrukce s vlastní zbraní. Na straně k pevnosti byly obvyklé sklápěcí štíty nebo jiné odstranitelné zátarasy, které ovšem musely umožňovat nabíjení děla, což některé kresby pomíjejí...

Ano, tak nějak bych si to představoval v okopu i já a tys mi to potvrdil. Nechci slovíčkařit, ale je přece jenom rozdíl mezi "zákopem" a "okopem". A v této souvislosti, kterou diskutujeme, je pak termín "zákop" poněkud zavádějící, nemýlím-li se.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20.04.2006 - 15:01 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 360
Bydliště: Český Brod
Z doby kdy jsem byl před lety vojensky "vzděláván" (marně) na jisté vojenské katedře, tak mi zůstal v paměti okop pro ležícího střelce, okop pro BVP apod. Okop tedy chápu jako zapuštěné izolované stanoviště obklopené náspem z vykopané zeminy.
Takže jsem původně asi nesprávně uvedl "zákop". Ony se ty okopy s bombardami ale někdy zpřístupňovaly zákopy pro krytý přísun munice a vůbec pro krytí obsluhy. Taky se lze někdy setkat s přibližovacím zákopem chrakteru sapy. Třeba u Nového hradu u Kunratic.

Hrubé praky stály v prakticky nechráněných pozicích a běžně byly z pevnosti ničeny šikovnými dělostřelci. Teď mne napadá pouze zničení dvou novoměstských praků při obléhání Vyšehradu v r. 1420.

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20.04.2006 - 15:37 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 360
Bydliště: Český Brod
U obléhání Karlštejna mne fascinuje jeden detail. Posádka hradu za dlouhého obležení velmi strádala a je s podivem, že dokázala nevýhodně položenou a relativně špatně opevněnou stavbu uhájit. Po odtáhnutí nepřítele si však hodlala všechno vynahradit.
Kastelán Zdeslav Tluksa z Buřenic neváhal sáhnout do pokladů na hradě uložených a na trhu v Praze, tedy na území svých nedávných obléhatelů, kázal nakoupit všemožné lahůdky a poživatiny v hojném množství. Prostě přítel či nepřítel, obchod je obchod. Na hradě se pak velmi bujně hodovalo.

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Vyšehrad
PříspěvekNapsal: 20.04.2006 - 16:12 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Martin Picek píše:
... Teď mne napadá pouze zničení dvou novoměstských praků při obléhání Vyšehradu v r. 1420.

Tak, tak. Klobouk dolů před miřičskými schopnostmi královských puškařů na Vyšehradě. Ano zneškodnili 2 praky, které měly palebné postavení u kostela Panny Marie Na trávníčku...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09.06.2006 - 11:03 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Já si hlavně říkám, že bez ohledu na výsledek obléhání Karlštejna, se Praze velice ulevilo. Tak důkladná hygienická očista...:-)
A teď vážně: Petr Čornej uvádí uložení pokladů na výše zmiňovaném hradě právě jako ten rozhodující psychologický faktor působící ve prospěch posádky.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Karlštejn
PříspěvekNapsal: 09.06.2006 - 11:37 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Souhlas. Prostě měli proč srdnatě hájit ten svůj hrad. A to je v každé válce i bitvě ten nejrozhodnější faktor, kterým psychologicky a ve vědomí vojáka, který ví, za co bojuje, nabyde početní stav vojska min. dvojnásobně a díky čemuž méně početnější armády na bitevním poli vítězí. A to platí obecně...
trener píše:
...Petr Čornej uvádí uložení pokladů na výše zmiňovaném hradě právě jako ten rozhodující psychologický faktor působící ve prospěch posádky.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21.06.2006 - 01:10 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 360
Bydliště: Český Brod
Zajímavé je, že již na začátku husitských válek byly české korunovační klenoty odvezeny z Karlštejna do Uher. Pro jistotu. Na hradě zůstal pouze český korunovační poklad a korunní archiv. Po jihlavském sněmu byly klenoty přivezeny zpět. Karlštejnský purkrabí Menhart z Hradce (měl i funkci nejvyššího purkrabího) však karlštejnským zdem příliš nedůvěřoval a je velmi pravděpodobné, že pro jejich bezpečné uložení nechal postavit masivní věž na svém hradě Velharticích. Tato věž s minimem oken, přístupná původně pouze po kuriózním opevněném mostě je dnes nazývána Putna. Velhartice byly ve své době považovány za velmi tvrdou pevnost.
A také jsou uváděny spekulace (A.S. Piccolomini) o domluvách Menharta z Hradce s Oldřichem z Rožmberka s cílem zmocnit se vlády v zemi. Nebylo tedy od věci uchovávat korunovační klenoty na místě, které jim vyhovalo více, než Karlštejn.

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: neutralizace
PříspěvekNapsal: 10.03.2009 - 10:58 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
... Když jsem studoval ... , tak nám profesor říkal, že krátce před obléháním se Karlštejn opravoval a díky tomu měli obránci k dispozici zásobu vápna na neutralizaci dodávaných fekálií.

Tak to je zajímavá informace, která dle mého skromného názoru není moc známá ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07.08.2010 - 13:53 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 412
Když Pražané a Korybutovič oblehli na konci května 1422 Karlštejn, byly na něm české korunovační klenoty? Podle SLČ ano, ale Zikmund měl korunovační klenoty odvézt ze země po nezdaru I. křížové výpravy. :?

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2017 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz