Právě je 20.04.2024 - 00:04

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 288 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: F.J. Čečetka o vozové hradbě
PříspěvekNapsal: 13.03.2010 - 02:21 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1280
Bydliště: Plzeň - město Slunce
A jak to bylo v husitském táboře?
"Když nepřítel dotíral, našel vůdce vhodné místo, zavřel přední i zadní část vozové hradby. Voda, stráň, les v pozadí rozhodly o tvaru hradby. Hradba se utvořila jednou nebo dvěma řadami vozů, měla několik bran, jak potřeba kázala. Dle zprávy Balbínovy uměli Čechové na dané znamení sestaviti a rozložiti vozy na způsob nejrozmanitější, že někdy tvořily písmeno U, jindy C, jindy E nebo F, také zhusta měla podobu písmene O.
K postupu se troubilo, k zastavení se bubnovalo. Praporečky na vozech dávaly následujícím vozům znamení. Praporky byly do špice, různých barev a připevňovaly se na ratišti. Vše se konalo s klidem, bez přenáhlení, ale jistě.
V táboře uchystaném k obraně vypřáhli se koně, oje vozů zastrčily se do vozů předchozích a houžvemi a řetězy spojily se vozy sousední "kolo na kolo", že se dotýkaly. Vozatajové měli těžký úkol, aby na dané znamení sestavili potřebný obrazec. Právě tím však nejvíce udivovali cizince. Šik se otáčel, když se otočily celé řady vozové.
Vojska se shromažďovala a šikovala na place ve vnitřních řadách vozů. Mezi vozy, někdy i zevně, stavěla se polní střelba. Stráž stála okolo celého tábora, nedopouštějíc, aby se jinudy vcházelo a vycházelo nežli branami, ponechanými pro výpady a výjezdy. Bez hesla nebyl nikdo vpuštěn do tábora. Brány se zavíraly několika tarasy, opřenými berlami.
Na vozech zaujali místo střelci při hrubé střelbě, za nimi byl houfec s hákovnicemi, cepy a háky.
V první zavírce stálo připraveno 10 jízdeckých rot ve dvojřadí. Každá rota pod svou korouhví měla 100 koní, všechny tvořily zálohu.
V táboře měly ulice brány a vyňal-li se vůz, vznikla ulice příční. Mimo střední plac byl též přední a zadní. Na středním place byl stan velitele s praporem, při něm byla archa a kněží. Také tam bývala pokladna (káď), shromaždiště spížovníků, mostařů aj. Na vedlejším place byl kat se šibenicí, jinde jateční dobytek.
Někdy se ohradil tábor před vozy také příkopy a náspy. Vykopaná země se vyhazovala k vozům a opevnila se plotem z trní.
Mimo vozy bojové byly uvnitř též vozy pícní a komorní, bezpochyby kryté plachtami.
Ponůcky chodily mezi šikem vozovým a táborskými ohni. Když se troubilo v noci na poplach, spěchal každý ke svému houfu. Ráno na první troubení se krmilo, na druhé zapřahalo, na třetí sedlalo.
"


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: F.J. Čečetka o vozové hradbě
PříspěvekNapsal: 13.03.2010 - 15:52 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
Citace:
... Když táhlo vojsko proti nepříteli, uzavřeno v šiku, jely vozy dle polohy kraje v jedné nebo více řadách vedle sebe ...
... a taky dle povahy komunikací.
Je třeba si uvědomit, že to tehda nebyly žádné "Déjedničky" (tedy myslím co do šíře, jinak kvalita přibližně stejná). :lol:

Citace:
... Někdy těmito prodlouženými řadami byly obklíčeny části nepřátelského vojska a mezi vozy porubány ...
:? :?: :?: :?:

Citace:
... V délce 1km bylo na devadesát vozů ...
No, to je poněkud přehnané.
Je třeba si uvědomit, že bojový vůz se zápřahem čtyřspřeží byl i s mezerou před dalším vozem dlouhý kolem 20 m, tj. na 1 km by se jich vešlo něco kolem 50 až 60(?). Devadesát vozů by tedy zabralo skoro 2 km. 300 vozů už bylo pak rozprostřeno v délce 6 až 7 km.

Citace:
... Někdy se ohradil tábor před vozy také příkopy a náspy ...
Ano, tuším dva z našich dopisovatelů na fórum jsou také zastánci škarp s náspy.
Já pouze tvrdím, že se mohly vykopat pouze, byli-li na to čas a byla zárověň přítomná potenciální hrozba napadení nepřítelem. Nehloubily se tedy, když se třeba jenom nocovalo daleko od nepřítele a druhý den tažení pokračovalo, tudíž příkopy dle mého názoru nebyly žádným pravidlem. :|

Dáša Nová píše:
A jak to bylo v husitském táboře? ...
Jó, to kdybychom věděli tak jistě jako pan Čečetka, to by nám bylo hej ... :wink: :)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Čečetka
PříspěvekNapsal: 15.03.2010 - 11:03 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 718
Bydliště: Hradec Králové
Tak můj komentář k Čečetkovi zní: proboha přestaňme se už konečně zaobírat literárními vykopávkami nadšených buditelů, plnými pohádek, pověstí a zkazek! Promiň mi můj osobní výpad Dášo, ale zkus si někdy přečíst něco z odborné literatury posledních 20-30 let! Roztomilé povídání o vozové hradbě u Kresčaku, díky které porazila anglická jízda francouzskou už nikdo, kdo se jen trochu seriózně zabývá historií vojenství nemůže brát vážně!

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čečetka
PříspěvekNapsal: 15.03.2010 - 19:35 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
Tak můj komentář k Čečetkovi zní: proboha přestaňme se už konečně zaobírat literárními vykopávkami nadšených buditelů, plnými pohádek, pověstí a zkazek! ...
Budiž.
Ale to je opravdu příliš obecné konstatování, jak i moji nepatrnost dnes upozornil v jiném příspěvku bratr Kolssteyn. Očekával bych proto spíše kritiku konkrétnější, jak jsem se o to neuměle snažil i já. To, že Čečetku odsoudíš do říše pohádek, není vůbec žádným přínosem pro spoustu neznalých čtenářů tohoto fóra. A když píši o tomto druhu čtenářů, věř, že vím, o čem píšu. I tyto čtenáře bychom se měli snažit mít na paměti a uspokojit jejich touhu po poznání.
I z tohoto důvodu bych takové příspěvky, jakým je ten o "Čečetkově" vozové hradbě, jejím přesunu a táborech, zcela nezatracoval. Třeba jen proto, aby se jeho názory mohly rozcupovat "na flamforce". Zároveň chápu, že pro mnohé by to mohla být ztráta času. :|

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 15.03.2010 - 22:30, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16.03.2010 - 20:33 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 30.11.2007 - 23:00
Příspěvky: 145
Platnost vypršela


Naposledy upravil David dne 24.02.2011 - 18:14, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Čečetka o vozové hradbě
PříspěvekNapsal: 16.03.2010 - 23:02 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1280
Bydliště: Plzeň - město Slunce
O té vozové hradbě jsem neopsala z žádného románu, ale z knížky "Jan Žižka", kterou Čečetka napsal k 500. výročí Žižkovy smrti. Je jen o jeho životě a měla jsem dojem, že ta fakta opisoval z něčeho staršího. Čečetka píše možná naivně, ale je to čtivý pro obyčejný lidi, kterých vždycky bude většina. Naše fórum přece není žádnej nudnej dějepis! Pěknou recenzi na Čečetku tady napsal také Sabin!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01.04.2010 - 16:40 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 136
Predstava vozovej hradby v publikácii A.Michaleka - Husyci
Niečo pre milovníkov "škarp a náspu".

Příloha:
Husyci_Michalek1a.jpg
Husyci_Michalek1a.jpg [ 201.79 KiB | Zobrazeno 9310 krát ]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01.04.2010 - 16:43 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 136
Pre kompletáciu ešte predstava stredovekého BVP-1
Příloha:
Husyci_Michalek2.jpg
Husyci_Michalek2.jpg [ 185.11 KiB | Zobrazeno 9310 krát ]


a BVP-2
Příloha:
Husyci_Michalek3.jpg
Husyci_Michalek3.jpg [ 156.06 KiB | Zobrazeno 9310 krát ]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01.04.2010 - 22:21 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
To, co se nachází na BVP-1, mi silně připomíná jakousi "malorážní bombardu", jejíž zpětný ráz by při prvním výstřelu převrátil nebo rovnou rozbořil celý vůz ... :?

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 02.04.2010 - 00:22 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 136
Smer letu BVP-1 po výstrele sa čiastočne reguluje uhlom vyklopenia spoileru
umiestneného aerodynamicky nad hlavňou.... :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: zase trocha vážné debaty ...
PříspěvekNapsal: 02.04.2010 - 09:14 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
No, tak jsme se zasmáli a teď zase do práce, tzn. návrat k vážné debatě třeba o těch obrázcích. :wink: :)
Mimochodem ten obrázek BVP-2 se taky "poved'" ... :(

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28.05.2010 - 20:19 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 136
Dnes sa mi dostala do rúk kniha: Jiří Macoun - Významné bitvy v Čechách a na Moravě, Computer Press 2007 kde je jedna 10 stranová kapitola venovaná bitke u Sudoměře a aj celkovému popisu a zhodnoteniu husitského vojenstva. Obsahuje aj mnoho pôvodních ilustrácií. Niektoré sú objavné. /Aj keď od kvality Wágnera alebo Kruma sú ďaleko/ Mne sa páčia pohľady z ptáčej perspektívy na vozovú hradbu ...

Příloha:
Macoun001.jpg
Macoun001.jpg [ 316.17 KiB | Zobrazeno 9310 krát ]

Příloha:
Macoun003.jpg
Macoun003.jpg [ 333.96 KiB | Zobrazeno 9310 krát ]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28.05.2010 - 20:29 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 136
Kvalitnejší scan obrázku z Školského atlasu dejín ktory je na prvej stránke
tejto témy:

http://depositfiles.com/files/zogz2pja9


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: hezké obrázky
PříspěvekNapsal: 28.05.2010 - 20:53 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 136
Krásny obrázok vozovej hradby v podaní G.Kruma z časopisu ABC 1978
v článku "Pojízdné pevnosti". 19.7.2013 pridaný komplet článok.

Příloha:
ABC_01a.jpg
ABC_01a.jpg [ 532.26 KiB | Zobrazeno 9310 krát ]

Příloha:
85.jpg
85.jpg [ 1.97 MiB | Zobrazeno 9244 krát ]
Příloha:
86.jpg
86.jpg [ 964.72 KiB | Zobrazeno 9244 krát ]


Naposledy upravil Bratrík ze Slovenska dne 19.07.2013 - 13:34, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: chybka
PříspěvekNapsal: 28.05.2010 - 21:50 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
Ten husita s odhodlaným výrazem ve tváři na prvním obrázku má na té hákovníci, kterou drží, obráceně hák.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 288 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 66 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz