Právě je 19.10.2018 - 20:52

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 224 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Vozy z bitvy u Norimberka r. 1502
PříspěvekNapsal: 09.02.2013 - 01:07 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6966
Bydliště: Athény východních Čech
Martin Picek píše:
... Má prkna mezi koly a zcela jistě byl určen k zapojení do vozové hradby ...
... a natáčivou přední nápravu (čtu-li ten obrázek správně), neboť jsme již v poslední čtvrtině 15. věku.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09.02.2013 - 17:13 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 19.10.2011 - 15:38
Příspěvky: 9
Dle obrázku to vypadá, že nejen přední ale i zadní náprava je natáčecí. Osa za pravým předním kolem je lanem spojená s osou za kolem levým zadním, podobně druhá strana a lana jsou vedena pod vozem křížem. Napovídá tomu i vybrání pro rejdování koly vpředu, uprostřed i vzadu. Stačilo mnohem menší natočení oje, než kdyby byla natáčecí jen přední. Takto bylo to manévrování mnohem lepší, vůz se otočil "na pětníku" Ivan


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11.02.2013 - 10:50 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 360
Bydliště: Český Brod
Ivan píše:
Osa za pravým předním kolem je lanem spojená s osou za kolem levým zadním, podobně druhá strana a lana jsou vedena pod vozem křížem.

Myslím, že to s tím šikmým táhlem k zadnímu kolu bude jinak. Bohužel nevím přesně jak, malíř nebyl v tomto detailu příliš pečlivý a moje znalosti detailů středověkých vozů mají značné mezery :wink: . Když se podíváš na ostatní vozy a děla na čtyřkolových podvozcích, které jsou v uvedném soupisu, tak mají nějaké táhlo nebo lano skoro všechny. Je k zadnímu kolu upevněno v místě zákolníku a ať by šlo směrem k vozu přes obruč nebo skrze paprsky, nemohl by vůz normálně jezdit.
Jelikož jde o vyobrazení vozů a děl uskladněných ve zbrojnici, domnívám se, že jde o jakousi brzdu, aby se kolo nemohlo pohnout.
Ten soupis jde stáhnout z internetu. Přesné označení díla je: Ulrich Bessnitzer, Zeughausinventar von Landshut 1485
Pár stránek, kde podobně jako ten válečný vůz, jsou zajištěny i podvozky děl viz zde: http://www.vikingsword.com/vb/showpost. ... stcount=11

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28.03.2013 - 15:50 
Offline
práče
práče

Registrován: 13.02.2012 - 01:09
Příspěvky: 11
Zdravím prítomných forumitov. :)

Ako zaujímavá analógia k problematike boja jazdy s vozovou hradbou by nám (čiastočne) mohli poslúžiť aj zrážky Poľsko-litovskej jazdy z Kozáckou vozovou hradbou 17. storočia (resp. "táborom"). Pre tých ktorý rozumejú aspoň trocha Poľsky doporučujem pozrieť kapitolu O walkach z Kozakami (zvlášť s. 306-308) z doktorátu R. Sikory, ktorý je považovaný za odborníka na Poľských husárov:
http://rozprawy.uph.edu.pl/gsdl/collect ... doslaw.pdf

Taktiež som sa od známeho z Maďarska dopočul, že maď. vojenský historik Tóth Zoltán sa vo svojej práci z roku 1925 Mátyás király idegen zsoldosserege (a fekete sereg) venoval aj bitke pri Thomaswaldau z roku 1488. Tam sa vraj obrnenej jazde uhorského kráľa Mateja podarilo preraziť do vozovej hradby sliezskych kniežat.
Pri tejto príležitosti by som sa chcel opýtať miestnych diskutujúcich či sa v českej literatúre nepíše o tejto bitke podrobnejšie. Napr. O. Frankenberger v Husitské válečnictví po Lipanech neuvádza žiadne prameňe. :(


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Thomaswaldau
PříspěvekNapsal: 28.03.2013 - 16:24 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6966
Bydliště: Athény východních Čech
Samuel píše:
... Tóth Zoltán sa ... venoval aj bitke pri Thomaswaldau z roku 1488. Tam sa vraj obrnenej jazde uhorského kráľa Mateja podarilo preraziť do vozovej hradby sliezskych kniežat.
Pri tejto príležitosti by som sa chcel opýtať miestnych diskutujúcich či sa v českej literatúre nepíše o tejto bitke podrobnejšie ...

Tady v kapitole Války po Lipanech je zmínka o této bitvě, ale píše se zde o pěchotě (nikoli o těžké jízdě), což mi přijde daleko pravděpodobnější.
BTW. Tato bitva skončila nerozhodně.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Thomaswaldau
PříspěvekNapsal: 28.03.2013 - 22:39 
Offline
práče
práče

Registrován: 13.02.2012 - 01:09
Příspěvky: 11
Ďakujem Vám za odpoveď p. Motyčka. Článok M.Picka som čítal a aj vďaka nemu som sa dostal k Frakenbergerovej knihe. Bohužiaľ v "Husitském válečnictví po Lipanech" nieto ani jednej poznámky pod čiarou , ktorá by odkazovala na historické pramene. Možno je niečo viac v publikácii od autorov Čornej-Bělina?


Jiří Motyčka píše:
Samuel píše:
... Tóth Zoltán sa ... venoval aj bitke pri Thomaswaldau z roku 1488. Tam sa vraj obrnenej jazde uhorského kráľa Mateja podarilo preraziť do vozovej hradby sliezskych kniežat.
Pri tejto príležitosti by som sa chcel opýtať miestnych diskutujúcich či sa v českej literatúre nepíše o tejto bitke podrobnejšie ...

Tady v kapitole Války po Lipanech je zmínka o této bitvě, ale píše se zde o pěchotě (nikoli o těžké jízdě), což mi přijde daleko pravděpodobnější.
BTW. Tato bitva skončila nerozhodně.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Thomaswaldau
PříspěvekNapsal: 28.03.2013 - 23:11 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6966
Bydliště: Athény východních Čech
Samuel píše:
... Bohužiaľ v "Husitském válečnictví po Lipanech" nieto ani jednej poznámky pod čiarou , ktorá by odkazovala na historické pramene. Možno je niečo viac v publikácii od autorov Čornej-Bělina? ...
Bohužel nevím, co je v Čornej-Bělina – Slavné bitvy naší historie, Praha 1993. :oops:

O bitvě se zmiňuje Čornej, str. 469, neuvádí však průběh bitvy.
V pozn. 47 k hlavě V. uvádí následující českou literaturu:
R. Fukala, Potomci krále Jiřího, str. 53-54 (tam i starší literatura)
R. Fukala, Stavovské a knížecí Slezsko, in: I. Hlobil - M. Perůtka (edd.), c. d., str. 33-35
M. Šandera, Jindřich I. Minsterberský - první hrabě kladský, str. 12-13
a zahraniční prameny:
Hlohovské anály z let 1472-1493 in: Scriptores rerum Silesiacarum, str. 28-66

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28.03.2013 - 23:35 
Offline
práče
práče

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 21
Bydliště: Strakonice
Samuel píše:
...Možno je niečo viac v publikácii od autorov Čornej-Bělina? ...
neni, je tam kapitola třebíč 1468 a pak schonberg 1504. o roku1488 ani zmínka.

Vena


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29.03.2013 - 15:18 
Offline
práče
práče

Registrován: 13.02.2012 - 01:09
Příspěvky: 11
Ďakujem vám obom veľmi pekne za odpoveď a prajem príjemné velikonoce :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vozy - vozová hradba
PříspěvekNapsal: 07.05.2013 - 13:29 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 134
Na uložto sa objavilo nafotené šalátové vydanie Klučinovho - Jak válčili husité. Len pre hardcore priaznivcov, ak ešte niekto nemá v zbierke... Má to ale svoje čaro. :lol:

http://www.ulozto.cz/xuoZptz/jak-valcil ... lucina-rar


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vozy - vozová hradba
PříspěvekNapsal: 30.06.2013 - 07:16 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 134
Narazil som na pre mňa novú ilustráciu s vozovou tématikou. Má svoje čaro :lol:
Příloha:
3_25_1.jpg
3_25_1.jpg [ 39.25 KiB | Zobrazeno 4360 krát ]

Ochranu pěší složce, vyzbrojené okovanými cepy, sudlicemi, řemdihy a bijáky všeho druhu, poskytovaly válečné vozy. Z nich husité sestavovali vozovou hradbu,
eliminující údery nepřátelské těžké jízdy, nebo jich využívali při přesunu vojsk.

Ilustrace: Jiří Běhounek: Toulky českou minulostí 2 /Od časů Přemysla Otakara I. do nástupu Habsburků (1197-1526)/, Baronet & Via Facti, 1995


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vozy - vozová hradba
PříspěvekNapsal: 19.07.2013 - 13:36 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 134
Doplnil som svoj príspevok z 28.5.2010 o komplet článok z časopisu ABC. :wave:

viewtopic.php?p=11900#p11900


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vozy - vozová hradba
PříspěvekNapsal: 19.07.2013 - 23:53 
Offline
střelec
střelec

Registrován: 19.04.2012 - 18:19
Příspěvky: 239
Bydliště: Litoměřice
Ten článek je hezký a ještě ho pamatuji :-)
Problém je jen jeho pravdivost. Upřímně nevíme přesně, jak vypadaly vozy. Neumím si představit, jak by vojsko mohlo táhnout po rozježděné polní cestě ve 4 řadách vozů vedle sebe, kromě výjimečně příhodného terénu. Stejně tak nevíme, zda byly vozy v hradbě řazeny zubovitě kolo na kolo.Starší ilustrace to spíš vyvracejí. Ale to vše už zde bylo řečeno, takže moje připomínka je směřována spíše k náhodným čtenářům fóra.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vozy - vozová hradba
PříspěvekNapsal: 17.03.2014 - 16:28 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 134
Kto hľadá nájde. Myslím že tieto kresby Gustava Kruma budú ozdobou tejto témy. Ilustrácie sú z časopisu Zápisník 1974-76.
Zdroj: http://www.daildeca.cz/krum.html


Přílohy:
17.jpg
17.jpg [ 596.94 KiB | Zobrazeno 4001 krát ]
07.jpg
07.jpg [ 605 KiB | Zobrazeno 4001 krát ]
06.jpg
06.jpg [ 586.25 KiB | Zobrazeno 4001 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vozy - vozová hradba
PříspěvekNapsal: 17.03.2014 - 23:26 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6966
Bydliště: Athény východních Čech
Bratrík ze Slovenska píše:
... Myslím že tieto kresby Gustava Kruma budú ozdobou tejto témy ...
Malůvky se mi docela líbí, zato text je poplatný době vzniku.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 224 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz