www.husitstvi.cz
http://www.husitstvi.cz/forum/

Ústí
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?f=10&t=287		 Stránka 2 z 3
Autor:  David [ 11.01.2010 - 20:44 ]
Předmět příspěvku: 
Platnost vypršela
Autor:  Jiří Motyčka [ 11.01.2010 - 22:56 ]
Předmět příspěvku:  víra ve vítězství
David píše:
... Tak bych nepodceňoval schopnosti husitských vojáků, když sami uznali za nutné kopat, tak jeli jak krtci ...
Podceňovat husitské kopáče-ženisty bych si ani v náznaku nedovolil. :!: A navíc - víra v to, za co bojují, nepomáhala jen vojákům a jejich velitelům. Jsem přesvědčen, že nepochybně pomáhala i oněm potenciálním kopáčům, kteří do následného boje ani nemuseli zasáhnout. A na to bychom neměli nikdy nezapomínat; nechci však objevovat Ameriku.

Mne jde však o něco jiného, zdánlivě docela prostého. Zda se to nechalo exaktně stihnout, neboť (ani) u Ústí, dle mého skromného názoru, nebylo toho času nazbyt, jak jsem se v předchozím snažil doložit a dále - kopat nemohli pochopitelně všichni, to by se ani nesehnuli. :D
To ale neznamená, že "škarpy" před vozovou hradbou vylučuji paušálně ... :wink:
Autor:  David [ 12.01.2010 - 19:49 ]
Předmět příspěvku: 
Platnost vypršela
Autor:  David [ 12.01.2010 - 20:09 ]
Předmět příspěvku: 
Platnost vypršela
Autor:  Jiří Motyčka [ 12.01.2010 - 21:54 ]
Předmět příspěvku:  čas ...
David píše:
... Stihnout se to jistě nějak muselo, když stíhali kopat ... taky například u Kutné Hory, Malešova i u Sudoměře. Sám jsem to tam nečekal ...
O tyto 3 lokality (ani jiné) se nepřu.
Mne jde v tomto tématu jen a pouze o to Ústí nad Labem a své důvody, k nimž se nehodlám vracet, jsem sdělil ...
Autor:  David [ 17.01.2010 - 21:32 ]
Předmět příspěvku: 
Platnost vypršela
Autor:  jiggi [ 15.02.2011 - 11:08 ]
Předmět příspěvku:  Vozové hrady v bitvě u Ústí
Vrtá mi hlavou, proč Husité použili dvě vozové hradby za sebou? Píše se, že jich měli hodně, ale oni to předtím ani potom neudělali (nebo se o tom nepíše). Měli u Ústí opravdu víc vozů, než třeba u Tachova (i když tam se útok na vozovou hradbu nekonal)?

Saská vojska prorazila vozovou hradbu. Čím? Někde jsem četl, že dlouhými sekerami přeťali řetězy mezi vozy a pak je samotné převrátili - nevím, jestli to je pravda. Každopádně v hradbě udělali trhlinu. A pak se na ně snesla sprška střel a obula se do nich pěchota a jízda.

Husité stříleli z druhé vozové hradby. Byly to ale bojové vozy, nebo placní? Placní vozy běžně stavěli za vnější vozovou hradbu, mohla to být ona, kdo nepřátele zastavil.

Často se mluví o tom, že z bojových vozů udělali dvě linie. Hlavní problém vidím v tom, že první by byla odříznuta, pokud by zadní řada vozů byla také postavena do neprodyšného čtverce (obdélníku nebo tak 8)), komplikovalo by to i výpad husitské jízdy. Nebylo by prostě jednodušší postavit jednu dlouhou hradbu ze všech vozů jako vždycky?
A nebyly spížní (placní) vozy později letopisci předělány na bojové vozy?
Docela by mě to zajímalo.
Autor:  Jiří Motyčka [ 15.02.2011 - 13:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vozové hrady v bitvě u Ústí
Vyjádřím se pouze k něčemu, ostatní přenechám povolanějším ... :oops:

jiggi píše:
Vrtá mi hlavou, proč Husité použili dvě vozové hradby za sebou? Píše se, že jich měli hodně, ale oni to předtím ani potom neudělali (nebo se o tom nepíše). Měli u Ústí opravdu víc vozů, než třeba u Tachova (i když tam se útok na vozovou hradbu nekonal)? ...
Tak rozhodně jich měli hodně!
Ale bylo zřejmě míň místa, tak tu hradbu zdvojili, než aby ten zbytek vozů ponechali vypřažené ležet někde ladem ...

jiggi píše:
... Husité stříleli z druhé vozové hradby. Byly to ale bojové vozy, nebo placní? Placní vozy běžně stavěli za vnější vozovou hradbu ...
... ale nikoli do hradby, takže IMHO stříleli z válečných vozů ...

jiggi píše:
... Často se mluví o tom, že z bojových vozů udělali dvě linie. Hlavní problém vidím v tom, že první by byla odříznuta, pokud by zadní řada vozů byla také postavena do neprodyšného čtverce (obdélníku nebo tak 8)), komplikovalo by to i výpad husitské jízdy. Nebylo by prostě jednodušší postavit jednu dlouhou hradbu ze všech vozů jako vždycky? ...
... určitě bylo, ale viz výše, moje první replika.
Myslím, že otevřít dvojitou vozovou hradbu pro potřeby výpadu, je tím posledním problémem. Když nepřítel prchá, už nejde tolik o čas ... :wink:
Autor:  Jiří Motyčka [ 16.06.2011 - 01:44 ]
Předmět příspěvku:  "půlkulatiny" ...
Právě dnes si připomínáme 585. výročí bitvy u Ústí nad Labem.
Myslím, že po tolika letech už můžeme směle zvolat: "Sláva vítězům a čest poraženým!" ... :wink:
Autor:  Jiří Motyčka [ 04.06.2012 - 22:25 ]
Předmět příspěvku:  Zikmund Děčínský před bitvou
Rubáš z Hrádku píše:
S bitvou u Ústí souvisí i jedna zajímavost. Na míšeňské straně se jí účastnil i Zikmund Děčínský z Vartemberka. Není jisté, zda byl zajat, ale hned po bitvě se přidal k husitům ...

No, podle Šmahela 3., str. 181 se Zikmund Děčínský z Vartenberka k husitům přidal již v průběhu husitské ofenzívy, jež směřovala do severozápadních Čech, tzn. už před bitvou, které se neúčastnil na straně interveční armády, tudíž nemohl být husity zajat. Zikmund se přidal ke kalichu z ryze pragmatických důvodů, aby ochránil své panství před husitských vpádem do tohoto regionu.
Podobně to potvrzuje i Čornej, str. 356.
Autor:  Rubáš z Hrádku [ 05.06.2012 - 12:36 ]
Předmět příspěvku: 
Z těch dvou zmíněných knih jsem četl jen jednu. Nedomnívám se, že by se Zikmund z Vartemberka přidal k husitům již při tažení na sever, to by se asi prozradilo dávno před bitvou a do Blanska by vpuštěn nebyl. Pravdou asi bude, že udržoval kontakty na obě strany. K Ústí určitě přitáhl, o účasti v bitvě pravda nevíme a pak se přidal k vítězům. Srdcem byl katolík, ostatně již roku 1427 a 1429 se dostal do dalších bojů s husity.
Stranu podobojí bral jen jako možnost k loupežím na míšeňském a lužickém majetku. A jeho největším celoživotním protivníkem byl Jakoubek z Vřesovic, jehož prestiž prudce stoupala, a který získal po bitvě Ústí mezi své državy. A právě Zikmund dostal od krále na Ústí roku 1424 zápis. Pomáhat husitům v jeho zájmu moc nebylo, kromě pudu sebezáchovy---po bitvě.
Ale nejsem historik a je to jen můj úhel pohledu. :lol:
Autor:  Jiří Motyčka [ 05.06.2012 - 21:40 ]
Předmět příspěvku:  kdy se přidal ke kalichu?
Rubáš z Hrádku píše:
... Nedomnívám se, že by se Zikmund z Vartemberka přidal k husitům již při tažení na sever, to by se asi prozradilo dávno před bitvou a do Blanska by vpuštěn nebyl ...
Přesto bych si dovolil přidržet se hypotézy Šmahelovy. Proč?
Pokud by se Zikmund Děčínský z Vartenberka obrátil ke kalichu těsně (toto příslovce je nesmírně důležité!) před příchodem husitů na jeho panství, mělo by to svoji logiku. Stejně se přece zachoval jeho "jmenovec" Čeněk z Vartenberka - avšak zrcadlově obráceně -, když se až na poč. května r. 1420 zase otočil jako korouhvička a přidal se na stranu Zikmunda Lucemburského, který 1. 5. vstoupil na české území v čele intervenční armády.
Je však také pravdou, že husitská ofenzíva před bitvou u Ústí, směřující do severních a severozápadních Čech, započala už na jaře r. 1426. Kdyby se bezprostředně poté Zikmund Děčínský k husitům přidal, bylo by velice obtížné to utajit. Je ale naopak možné - jak jsem naznačil výše -, že Zikmund s přechodem ke kalichu vyčkával co nejdéle, tzn. do doby, kdy už Blankenštejn byl takříkajíc defenzivně uzavřem okolnímu světu v očekávání nejhoršího ...
Autor:  Rubáš z Hrádku [ 07.06.2012 - 15:56 ]
Předmět příspěvku: 
Tak jsem si prošel literaturu a dovolím si to shrnout.
Severní křídlo husitských vojsk pod vedením Jana Roháče z Dubé a hejtmana Královce vyrazilo začátkem dubna přes Ml. Boleslav do severních Čech. 7. 4. porazilo v poli českolipskou posádku. Katolíci se sjeli do Žitavy a na Lemberk a žádali o pomoc z Lužice--včetně Zikmunda z Vartemberka. Mezitím Roháč obsadil Bělou pod Bezdězem a koncem dubna Benešov nad Ploučnicí.
5. 5. rokují husitští velitelé v Mladé Boleslavi. Pak dobývají Mimoň a neúspěšně útočí na Ralsko.
Poté je obležena Česká Lípa, která 19. 5. 1426 kapituluje. Po uspořádání poměrů ( dostal ji příbuzný původního držitele Hynek Berka z Dubé na Jestřebí, který ze strachu včas přestoupil k husitům) vyráží husitské vojsko k Ústí nad Labem.
Zikmund z Vartemberka se k husitům přiklání podle Sedláčka po bitvě, podle novějších názorů --Šmahel+Čornej--před bitvou.
F. Kavka v knize Poslední Lucemburk... uvádí-- bohužel bez zdroje-- že Zikmund z Vartemberka se k husitům přidal POUHÝ DEN před bitvou.
(Že by po kontrole důkladně připraveného husitského postavení?? :-) :-) ).
Odvolávám tedy svůj předchozí názor, F. Kavka koresponduje plně s pozdějšími událostmi.
Autor:  Jiří Motyčka [ 07.06.2012 - 16:44 ]
Předmět příspěvku:  shoda
Rubáš z Hrádku píše:
... F. Kavka v knize Poslední Lucemburk... uvádí-- bohužel bez zdroje-- že Zikmund z Vartemberka se k husitům přidal POUHÝ DEN před bitvou ...
Ano,
to je podezřele na den přesné určení. Proto bych se raději přidržel toho obecnějšího, na němž jsme se v podstatě shodli.

Rubáš z Hrádku píše:
... Že by po kontrole důkladně připraveného husitského postavení? ...
... nebo měl v noci před tím živý sen, v němž ho navštívil archanděl Gabriel, aby mu vnukl myšlenku, že je třeba, aby eucharistii začal přijímat po obojí způsobou. :D Ale nechci to zlehčovat.

BTW.
Rubáš z Hrádku píše:
... Odvolávám tedy svůj předchozí názor ...
Všimněte si, přátelé, k podobným gestům se tady na fóru málokdo odhodlá, je proto třeba to ocenit.
Autor:  Jiří Motyčka [ 17.04.2016 - 23:49 ]
Předmět příspěvku:  starší literatura
Chcete si o bitvě u Ústí přečíst něco ze starší literatury, konkrétně z r. 1924? I to může být někdy poučné, i když text nepřináší nic nového (Prokopa Holého autoři jednou přejmenovali na Petra :twisted: ), ba právě naopak:
http://www.digitalniknihovna.cz/svkul/view/uuid:7f1ffc60-1c4c-4c4c-a386-c55d0c1d985b?page=uuid:d8e4f96f-af05-11e5-aeb8-001b63bd97ba
Stránka 2 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/