I v tomto punktu se shodneme.
Ale já bych se, Vladimíre, k tomu asi vůbec nevyjadřoval (a už vůbec ne tak dlouhým příspěvkem), kdyby Sabin v příspěvku, kterým tuto debatu otevřel, ve výčtu chyb neuvedl i ty gramatické ...

Ano, to je základní axiom, z něhož je třeba vycházet!
A to je zároveň největší úskalí internetové komunikace tohoto typu, protože každý se skryje za pseudonymem, pod nímž se na fóru zaregistruje.
Ale pozor! I z výše naznačeného důvodu (a je jich daleko více!) bych si nikdy - opakuji NIKDY! - nedovolil spekulovat o skutečné povaze např. našeho katolického bratra v Kristu. Toho bych se mohl odvážit až teprve poté, co bych se s ním setkal v reálu a promluvil s ním právě z očí do očí. Takhle znám bohužel pouze jeho názory, s nimiž dokonce kategoricky a zásadně nesouhlasím! ...

... který já (a doufám, že nejen já) plně respektuji.
Přesto si dovolím (taky znovu) upozornit na to, že internetová diskuse má specifický charekter psaného projevu, který je vhodné zohledňovat v tom dobrém smyslu slova. S tím (specifikem) někdo nemusí souhlasit, ale to asi tak všechno, co se s tím dá dělat.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ale "to" druhé pro nás nemůže být vůbec rozhodující a směrodatné. Je to tak těžké pochopit? ... ... Zdá se, že jo ...

Tím bych jako tolerantní (vím, že to je pro tebe něco naprosto nepředstavitelného) a nejen historií poučený katolík operoval velice obezřetně.

Děkuju.
Nebudeš mi to možná věřit, ale pregnantně jsi pojmenoval i moje pocity, které mám, když čtu tady na fóru mnohé tvoje příspěvky ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Toto rozhodnutí musíme ponechat pouze na tom jediném Nejvyšším Arbitrovi. Amen.

I když někteří i tady na zemi se domnívají, že aspoň tuší, které vyznání by snad mohlo být blíže Pravdě. Ti ostatní, kterým nic neříká skepse k vlastnímu poznání Pravdy, jsou zase přesvědčeni, že to ví zcela bezpečně a neomylně.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Bráško, furt zapomínáš, že přijímání pod obojí je u nás dovoleno a mnohde se pod obojí podává přinejmenšim ministerce, a Ty tedy nemůžeš vědět, jestli taky nepatřim k těm katolíkům, co pod obojí přijímají Čili opět doporučuji, abys přibrzdil s určovánim kdo jde proti přikázáním a kdo ne. Aby sis nemyslel, že kecám, viz http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/2 ... esty-viry/ nastav si tam stopáž 13:37 a něco uvidíš. Je to z katolické Mše sv., slouží to želivský premonstrát P. Fiala O.Praem.
To jen tak na okraj, aby sis zase pod sebou nepodřezával větev přehlížením pravidla "Neodsuzujte a nebudete odsouzeni." - ber to ode mne jako akt lásky k bližnímu.

_________________
Ut omnes unum sint.

Ty a kecat? To by nás ani ve snu nenapadlo ...

Ale vážně. Ano, přesně takto přijímají i v CČSH. Nikoli tak u evangelíků v ČCE (u jiných evangelických církví nevím). Ve sborech ČCE při eucharistii konsekrované víno pijí přímo z kalicha. Jedině tento způsob eucharistie já jakožto "husita" mohu vnímat jako přijímání pod obojí způsobou.
Rozdílné způsoby v pojetí eucharistie by si měly církve na prahu 3. milénia vzájemně respektovat. Obávám se, že církve a konfese rozdělují i jiné a daleko méně závažné "problémy", jak dokládá i toto fórum.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Jo, to už je zase Tvoje věc, jak to vidíš Ty. Mě stačí, že je to stejný způsob jako u CČSH, protože je to určeno primárně Sabinovi a ten se CČSH oháněl kde jen mohl, svého času, viz jeho odkazy na "Český zápas" a podobně.
P. S. Napitím jsem taky občas přijímal. Zajdi někdy v Praze do katedrály a během přijímání sleduj ministranty. Při slavnostech se jim podává Krev napitím...

_________________
Ut omnes unum sint.

Pokusím se odpovědět co nejobecněji, toto téma (a jiná) je spíše na rozhovor. K tradici se vyjadřovat nebudu, toto slovo samotné je již odpovědí. Reinkarnace (nemám na mysli inkarnaci člověka do zvířete nebo rostliny a obráceně, ta není z podstaty vůbec možná) není v Písmu výslovně zmíněna, a pokud se nemýlím, ani výslovně odsouzena nebo zavržena. Je třeba si uvědomit, že Písmo není spis, který je třeba se naučit a myslet si, že jsem dosáhl již všeho. Ono je pro nás pomocí a podnětem, abychom my sami se snažili pochopit našeho Stvořitele, protože teprve potom Ho můžeme celým srdcem milovat. Je rozdíl, když řeknu: "Bůh je svatý", protože jsem to přečetl v Bibli, nebo když řeknu: "Bůh je svatý", protože jsem pochopil Jeho dokonalost a toto poznání jsem sám v sobě prožil (příklady tohoto prožití jsou v Bibli uvedeny). Pokud Bibli používám výše uvedeným způsobem, lze z některých popisovaných dějů princip reinkarnace vyvodit. Je třeba si také uvědomit, že Bible je psána v obrazech a popisované děje jsou většinou duchovní. V neposlední řadě pak, že Nový zákon nesepsal sám Ježíš a že byl napsán za dlouhou dobu po jeho potupné smrti na kříži.

O tom, kdo a jak si upravil Písmo k obrazu svému, bychom mohli dlouho diskutovat.

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.

Jiří, jako základ mého názoru jsem použil úryvek ze Sabinovy věty:

Možná to vyznělo jinak, ale měl jsem na mysli pouze tuto větu, proto jsem také napsal svůj odlišný názor na gramatiku.
Ještě jednou zdůrazňuji, jde pouze o můj subjektivní názor, a kdo nechce, nemusí s ním souhlasit. Tímto považuji své příspěvky na toto téma za vyčerpávající a nepovažuji za přínosné se tím nadále zabývat.

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.

Nu, směle do toho. Chci jeden konkrétní příklad.
Osobně si vybavuju jen určitou manipulaci v ekumenickým překladu, viz v tématu Bible. Týkalo se to formulace v ČEP: ...ženy v této službě... (jáhenské), přičemž něco takového nezná ani kralický překlad, přičemž nehovořím o překladu našem, tam taky o "ženách v této službě" neni ničeho. Ale abych to nezamluvil, tehdy ...

_________________
Ut omnes unum sint.

Svůj výrok jsem nevztahoval na jedno konkrétní náboženství nebo církev, byl myšlen zcela obecně, ale budiž...
Neměl jsem na mysli odlišnosti v jednotlivých překladech už z hlediska mého předchozího příspěvku. Nejsem teolog, v tomto směru by zcela jistě mohl podstatně více argumentovat Jiří Motyčka. Myslel jsem uplatňování v praxi. Zde tedy několik málo příkladů:
"výroba svatých" (první přikázání), prohlášení katolické církve za svatou a zástupce Boha na zemi, nazývání papeže svatým otcem (první a druhé přikázání), mučení a upalování lidí s jinými názory při dovolávání se Boha, čarodějnické procesy (druhé, páté a osmé přikázání). K poslednímu uvedenému je nutno dodat, že se sice jedná o historii, ale těchto činností nebylo zanecháno dobrovolně, neboť tato církev již nemá dřívější moc pro jejich praktikování. Dnes se toto projevuje "mírnějším" a "modernějším" způsobem, ale živé jádro zůstává stejné. Jistě by se dalo ve výčtu pokračovat, ale považuji to za zbytečné.

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.

... možná mi to zase nebudeš věřit, ale i to byl u mne taky jeden z mnoha důvodů, proč jsem ten příspěvek napsal ...

No, nakonec jsi to zase zamluvil a chytil se naprosto účelově něčeho, co bylo mj. také o tvém přezíravém despektu k ČEP, víme.
To, že zneužíváš moje nahrávky na svůj "smeč", už zase víme my. Ale v tomto závažném tématu, které se týká překrucování biblického textu, si najdi a uveď laskavě taky něco ryze vlastního. Navíc tento příklad, kterého ses opět chytil jako veš košile, opravdu nebyl v uvedené souvislosti úplně ten nejvhodnější.
Ale ty budeš klidně "opisovat" jako absolvent právnické fakulty Západočeské univerzity v Plzni, viď ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

... bohužel o to více rafinovanějším a sofistikovanějším.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Doporučuju konzultovat s teologem. Je strašně jednoduchý obvinit z porušování přikázání, zvláště pokud ten kdo obvinění vznáší do příslušné praxe v obviněném subjektu nevidí. Jak se tato problematika u nás bere, do toho nevidíte. Já to vysvětlovat nebudu, páč k tomu nejsem kompetentní. Doporučuju probrat to s katolickym telogem.
Jo a upalování? Což takhle dát si Kalvína. Ten dělal to samé a to v míře taky veliké. Takže tadyto obvinění kulhá.

_________________
Ut omnes unum sint.

Do svých příkladů (které jste chtěl po mně uvést) jsem psal pouze fakta a skutky s odkazy na přikázání, která porušují. Pokud něco z toho není pravda, budu rád, když mi napíšete co a proč. Nemyslím, že by se o tomto měly vést teologické diskuze, jsou to jasně napsaná slova s jasným významem, očekával bych tedy stejně jasné argumenty protistrany, proč tomu tak není. Jinými slovy, ať jsou tyto skutky "praktikovány" a myšleny jakkoliv, stále zůstávají stejnými skutky.
Co se týká upalování, nejsem jeho příznivcem u jakékoliv církve, tedy ani u té Vaší.

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.

Dnes vyšlo v trafice DVD "LUTHER - historický film se skvělým obsazením, strhující příběh muže, který se vzepřel církvi a tím změnil svět...jeho kázání a kritika nakonec odstartují reformaci."
Tak nevím, kdo psal ten komentář, ale reformace přece už byla dávno odstartovaná v Čechách, kde vojska husitů "bila jako žito" mnohonásobně početnější armády křižáků.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.