Ještě poněkud obecnější poznámka k církevním restitucím vůbec. Pro církve v české kotlině je - obrazně řečeno - vražedným objetím, když si podá ruku militantní ateizmus s typicky českou závistí.
| www.husitstvi.cz http://www.husitstvi.cz/forum/ |
|
| Církevní restituce, odluka církve od státu ... http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?f=13&t=2150 |
Stránka 1 z 7 |
| Autor: | Jiří Motyčka [ 25.11.2008 - 14:22 ] |
| Předmět příspěvku: | Církevní restituce, odluka církve od státu ... |
Ještě poněkud obecnější poznámka k církevním restitucím vůbec. Pro církve v české kotlině je - obrazně řečeno - vražedným objetím, když si podá ruku militantní ateizmus s typicky českou závistí.
|
|
| Autor: | Sabin [ 25.11.2008 - 14:39 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: čí je?... |
Jiří Motyčka píše: Ještě poněkud obecnější poznámka k církevním restitucím vůbec. Pro církve v české kotlině je - obrazně řečeno - vražedným objetím, když si podá ruku militantní ateizmus s typicky českou závistí.
Tak to je sakra pravda! 
Teď mi zrovna říkal kolega, že mluvil s jedním farářem - Českým bratrem a ten mu řekl, že maji ve správě 240 farností a od státu dostávaji 2 mega na rok. Lehkými počty se tedy dostaneš na částku 8.333,- Kč na 1 farnost. Jak s tím mohou vyjít?  Tohle "normální" lidi nechtěji chápat. Pouze vidí pozlacená muzea jednušek (=jejich kostely) a na tomto základě nás hážou do jednoho pytle. 
|
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 25.11.2008 - 14:59 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: čí je?... |
Sabin píše: ...Teď mi zrovna říkal kolega, že mluvil s jedním farářem - Českým bratrem a ten mu řekl, že maji ve správě 240 farností a od státu dostávaji 2 mega na rok. Lehkými počty se tedy dostaneš na částku 8.333,- Kč na 1 farnost. Jak s tím mohou vyjít? Vycházejí s tím velice těžko a nebýt sbírek ve sborech, tak nemohou vůbec existovat. Ano, o tom všem to je.
Tohle "normální" lidi nechtěji chápat. Pouze vidí pozlacená muzea jednušek (=jejich kostely) a na tomto základě nás hážou do jednoho pytle. Taky ti "'normální' lidi" zapomínají na to, že až dojde k odluce státu a církve (po vyřešení restitucí), tak se budou církve "samofinancovat" a to vč. platů farářů. Mylně se taky mnozí lidé domnívají, že církve se snaží tento den "D" uměle oddalovat. Opak je pravdou, stačí se podívat do záznamů z jednání Parlamentu o církevních restitucích ... |
|
| Autor: | Sabin [ 26.11.2008 - 14:21 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: čí je?... |
Jiří Motyčka píše: Vycházejí s tím velice těžko a nebýt sbírek ve sborech, tak nemohou vůbec existovat. Jenomže co můžou od těch babiček a dědečků vybrat? Vždyť se z těch jejich důchodů sami skoro neuživí. Je na nás aby jsme je podporovali. Zní to možná drsně, ale když máme problému u nás v Česku, tak musíme zapomenout na nějaká finanční gesta do bezedné Afriky nebo Afgánistánu, a musíme budovat u nás.Jiří Motyčka píše: Taky ti "'normální' lidi" zapomínají na to, že až dojde k odluce státu a církve (po vyřešení restitucí), tak se budou církve "samofinancovat" a to vč. platů farářů. Mylně se taky mnozí lidé domnívají, že církve se snaží tento den "D" uměle oddalovat. Opak je pravdou, stačí se podívat do záznamů z jednání Parlamentu o církevních restitucích ... Snad ta smlouva o vyrovnání bude brzo podepsána, ale hlavně snad bude dohodnuta dobře a k oboustranné spokojenosti.
|
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 26.11.2008 - 18:47 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: čí je?... |
Sabin píše: ... Jenomže co můžou od těch babiček a dědečků vybrat?... Tak ve sborech a církevních společenstvích snad nejsou JEN důchodci, ale i střední generace ještě výdělečně čínná a mladí snad taky ...  Sabin píše: ...Je na nás aby jsme je podporovali... Ano, jiné cesty není a má to i svoji logiku. A toho se mnozí nevěřící už nemohou dočkat, ale zase nám budou závidět odpočitatelnou položku ze základu daně ... 
|
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 27.11.2008 - 11:21 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: čí je?... |
Sabin píše: JM píše: Tak ve sborech a církevních společenstvích snad nejsou JEN důchodci, ale i střední generace ještě výdělečně čínná a mladí snad taky... Co si budeme povídat. Moc mladých tak asi zrovna moc nechodí. Já jsem ale poslední, kdo má co říkat, protože já jsem ještě nenavštívil nějakou bratrskou faru... Sabin píše: JM píše: ale zase nám budou závidět odpočitatelnou položku ze základu daně ... To jsem ani nevěděl. Tak to na jaře musím vyčíslit a přiznat. ...Ale až by byla odluka státu od církve a stát přestal církve financovat v té podobě jako nyní, tak byl předběžný návrh, aby se mohl odepsat jakýkoli příspěvek církvi. Ale jak to pak naši legislativci ve finále "vykoumají", ví Bůh ...
|
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 13.11.2010 - 12:56 ] |
| Předmět příspěvku: | církevní restituce |
Dáša Nová píše: Například jsem byla na Dušičky v kostele, farář tam povídal snad půl hodiny o ničem ... tak ať se faráři potom nediví, že Ti, kteří tohle znají, se v kostele nudí ... Jsi pevně přesvědčena, že se nudili všichni? Ale já tam nebyl ...  Dáša Nová píše: ... Osobně se divím, že faráři nemají větší touhu poznat něco víc o Stvořiteli ... Jak právě tohle tak bezpečně víš? Opět: to je tvůj údiv (možná i tvoje zkušenost), z čehož však nelze generalizovat; už jsme si o tom povídali i s Kolssteynem ... Dáša Nová píše: ... Pro většinu z nich je to fakt jenom zaměstnání, proto je tolik rozrušují vztahy církve a státu, navracení majetku atd., že o tom mluví i při kázání, kde by se mělo rozebírat evangelium ... Nevím, zda pro většinu, ale moje zkušenost je úplně jiná a ty to moc dobře víš. Pokud bys náhodou nevěděla, o čem píšu, rád v SZ připomenu.  
Věřící (ano, i tací jsou), kteří nechápou, či spíše nechtějí pochopit, oč se jedná v církevních restitucích a v odluce církve od státu si v tomhle podávají ruce se závistivými a taky vůbec nich nechápajícími ateisty. Neuvědomují si jednu prostinkou věc, že totiž všichni odpůrci církve a všeho, co s církvemi souvisí, by měli mít prvořadý zájem(!) na tom, aby se církve od státu konečně odloučily. I v tom spočívá jejich fatátní nepochopení této odluky. Nelze se potom divit farářům, že i o tom mluví ve svých kázáních. Když vidím, jak nekompetentně se této problematiky chopila některá média, tak mi je jasné, že i tato osvěta je potřebná a jak je vidět dokonce i z kazatelen před auditoriem shromážděných oveček ...
|
|
| Autor: | Dáša Nová [ 13.11.2010 - 13:39 ] |
| Předmět příspěvku: | Volba víry |
O odluku církve a jejich restituce se nezajímám, vím jen, že Ježíš říkal: ''Usilujte nejprve o Království Boží a vše ostatní Vám bude přidáno''. Mohli by si na to zvolit i nějakou afirmaci, aby neměli nouzi. Umíš si představit, jaká by to byla ''bomba'', kdyby nějaká církev ty restituce odmítla, třeba by si hledající řekli, že to je ta pravá podle ježíše 
|
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 13.11.2010 - 14:31 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Volba víry |
Dáša Nová píše: O odluku církve a jejich restituce se nezajímám ... Pak se v tom ale velice obtížně oreientuješ, a to už vůbec nemluvím o této naší debatě, kterou jsi v předchozím svém příspěvku mimoděk(?) načala ...Dáša Nová píše: ... Umíš si představit, jaká by to byla ''bomba'', kdyby nějaká církev ty restituce odmítla ... Tak "bomba", jak ty pravíš, by to byla pouze u katolické církve, které by byly vráceny budovy, stavby, polnosti, lesy a rybníky a co já vím co ještě.
U těch ostatních - s výjimkou asi ještě pravoslavné(?) - se jedná možná o pár baráčků ve zuboženém stavu, pokud vůbec. Takže, když se řekne, že se bude velký majetek vracet církvi (Bůh ví, kdy!), tak je to velice zavádějící konstatovaní, v němž byly opět všechny církve hozeny do jednoho pytle. Ani média a nepoučená publicistika tohle nerozlišuje! A tak furt dokola ... 
Z tohoto opravdu obrovského množství majetku drtivé procento náleží katolické církvi. Bohužel to procento si nepamatuju, někde na netu je ale jistě k nalezení ... |
|
| Autor: | Jan [ 13.11.2010 - 18:21 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Volba víry |
Dáša Nová píše: přitom Abdrušin popisuje ... Už se zase ocitáme mimo normál ... Abdrushin NENÍ v běžných denominacích žádnou autoritou, a přitom nelze říci, že by jeho absence byla na škodu.Dáša Nová píše: Umíš si představit, jaká by to byla ''bomba'', kdyby nějaká církev ty restituce odmítla, třeba by si hledající řekli, že to je ta pravá podle ježíše Těm odpůrcům restitucí ale nedochází jedna podstatná věc: V případě katolíků by církevní restituce znamenala to, že z Církve by se stal ekonomicky samostatný subjekt, mohla by své aktivity pokrývat z vlastních zdrojů, a ateistům by se splnil jejich dávnej sen - církevní aktivity by se mohly přestat hradit z daní, anžto by toho už nebylo potřeba. Fungovalo to tak do 50. let, pak to bratři komunisti překulíkovali do podoby která trvá dodnes, že Církev je finančně závislá na státu, a ze svejch daní na ni přispívaj i nekatolíci a ateisti (kterým se to nemusí zrovna zamlouvat).
|
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 23.02.2011 - 12:36 ] |
| Předmět příspěvku: | Jak je to s tím finacováním církví?... |
Zcela nedávno jsem se v jednom nejmenovaném, ale seriozním časopisu, dočetl důležitou informaci týkající se vztahu státu a církve a související s financováním církví. Tato otázka neustále irituje především nevěřící, ale bohužel i někteří věřící zaujímají k této problematice zcela zkreslené a nepochopitelné názory, což je ještě více politováníhodné. Tento příspěvek se snaží uvésti věci na pravou míru. Nejprve zpráva ČTK: "Zástupci vlády podepsali 12. ledna s církvemi dohodu, podle které zmrazil stát platy duchovních až do roku 2014. (...) Je to jeden z kroků, kterými se má posunout jednání o majetkovém vyrovnání ..." (čtk/DaZ) Výše zmiňovaná informace (v parafrázi): Komunistický režim v r. 1948 vyvlastnil církevní majetek, který do dnešního dne nebyl navrácen. To je základní teze. Na základě snadno dostupných dokumentů nezávislých ekonomů byl učiněn závěr, že státem zabavený majetek církví každým rokem(!) přispívá do státního rozpočtu částkou o 2,5 miliardy Kč vyšší, než kolik stát vyplatí církvím. V rámci pseudoúspor se jedná i o snížení platů duchovních o 5 až 10%, což by v konečné bilanci znamenalo, že částka, kterou církevní majetek vydělává státu, by se tak navýšila ještě o dalších 80 až 160 milionů Kč. Tyto skutečnosti jsou veřejnosti stydlivě zamlčovány! Co z nich vyplývá? Že církve nejsou placeny z našich daní (a už vůbec ne z daní nevěřícících a těch, kdo do církví nepatří), ale naopak církve prostřednictvím jim zabaveného majetku dotují státní rozpočet ... (zvýraznění autor příspěvku) |
|
| Autor: | Dáša Nová [ 24.02.2011 - 01:13 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Jak je to s tím finacováním církví?... |
Jiří Motyčka píše: Tato otázka neustále irituje především nevěřící, ale bohužel i někteří věřící zaujímají k této problematice zcela zkreslené a nepochopitelné názory, což je ještě více politováníhodné.
Jaký názor by asi zaujal Petr Payne, člen husitského poselstva na koncilu v Basileji, kde přednášel o tom, že je třeba zbavit církev majetku a moci?
|
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 24.02.2011 - 17:30 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Jak je to s tím finacováním církví?... |
Dáša Nová píše: ... Jaký názor by asi zaujal Petr Payne, člen husitského poselstva na koncilu v Basileji, kde přednášel o tom, že je třeba zbavit církev majetku a moci? ... a co Viklef, a co Hus?! ... ...
Ano, rozumím! Pro cca 90% dospělého obyvatelstva české kotliny by bylo nejlepší, kdyby ukradený majek církví zůstal státu a zároveň byla provedena odluka církve od státu tak, aby stát církve už nikdy nemusel "podporovat" ani tou minimální "dotací". Ano, tohle by za optimální považovalo nepochybně minimálně oněch 90 procent +- ...
Naštěstí i "protikorupční" vláda a naši "nezkorumpovatelní" zákonodárci, kteří 21 let nevědí, jak z tohoto začarovaného kruhu ven, si jsou aspoň vědomi toho, že obojí prostě není možné z mnoha dobrých důvodů. Buď jedno - nebo druhé, jiné cesty není.  
P.S Je třeba si taky uvědomit - a to s plnou vážností! - že pokud by se majetek církví začal splácet (= "vracet") nešlo by zdaleka o majetek sekularizovaný za husitské revoluce, nebo majetek katolické církve po Bílé hoře, ergo - tím hraničním rokem by nebyl ani r. 1458, ani r. 1620 (to by byl naprosto absurdní požadavek!), ale pouze r. 1948 ... |
|
| Autor: | Dáša Nová [ 24.02.2011 - 19:31 ] |
| Předmět příspěvku: | Církevní nakradený majetek |
Až budou zase ve Vatikánu přehazovat zlatý cihly, mohli by něco poslat i do Čech, když už se bavíme o tom nakradeném majetku. A jak k němu asi církev přišla?  Udělejme hlasovací anketu, jestli je na Husitství.cz taky 90 procent lidí proti církvi
|
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 24.02.2011 - 19:59 ] |
| Předmět příspěvku: | všech(!) ne jenom jedné |
Zmínku o Vatikánu chápu jen jako připomenutí té největší církve v ČR. Jinak nemá žádnou přímou souvislost s majetkovým vyrovnáním církví v ČR. Jako "argument" by to možná šlo vzít úvahu jenom v případě, že by se odluka církve od státu týkala pouze téhle jediné církve. Ale ono tomu tak není. Církví je v ČR registrováno 25(?), a ta největší je pouze jednou z tohoto čísla. Proto posuzovat tuto složitou a citlivou problematiku prizmatem této jediné církve je zavádějící zúžení tohoto problému ...
|
|
| Stránka 1 z 7 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|