Právě je 15.08.2018 - 18:51

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 94 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Povídání o čemkoli
PříspěvekNapsal: 12.02.2016 - 23:30 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Ad Jiří: Zaprvé si myslím, že je nás více, než jeden z deseti. Zadruhé si mnoho lidí dělá představu o historii podle historických filmů (a opakovaně lezu po zdi, když se dozvídám, že paní učitelka doporučuje Noc na Karlštejně jako ilustraci jak to za Karla IV. doopravdy vypadalo). A zatřetí tím, že tvůrce zasadí děj do konkrétního místa a času bere na sebe určitý závazek. Vždyť mu přeci nikdo nebrání natočit jakousi fantasy, která bude mít s reálnými skutečnostmi jen málo (Pán prstenů), nebo vůbec nic (Barbar Conan) společného. Prostě je to pro mne měřítko poctivosti řemesla.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povídání o čemkoli
PříspěvekNapsal: 13.02.2016 - 09:11 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 12.01.2015 - 10:22
Příspěvky: 54
Ještě maličkost. Já bych rozlišoval filmové řemeslo (zvládnutí filmové řeči) od toho dějepisného. Třeba právě Zdeněk Podskalský by se zpronevěřil tomu filmovému, kdyby v Noci na Karlštejně požadoval přesné reálie. Vždyť jde o muzikál (ještě k tomu apokryfní), který má v žánrovém zadání bohatou výpravu, pestré kostýmy, chytlavé melodie, taneční choreografie atd.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povídání o čemkoli
PříspěvekNapsal: 13.02.2016 - 10:38 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Doporučuji podívat se na diskuzní fórum Doba Karlova (http://dobakarlova.brodec.org/index.php) a projít si ukázky oděvů a zbrojí. Snadno tam zjistíte, že pokud by se režisér Noci na Karlštejně přidržel historické skutečnosti, byla by výprava ještě bohatější a oděvy mnohem pestřejší a malebnější, než ve výsledném díle. Jinými slovy, za stejné peníze mohl být tento náš jediný barevný film o jedné z největších postav naší historie nejen dobrou komedií a krásným muzikálem (nehodnotím, je to jen můj osobní názor), ale i kvalitní ilustrací a seznámením s realitou pro diváky. Ono je to stejné i v mém milovaném historickém šermu: Za stejné prachy si mnozí na sebe pořídí nesmyslný a nereálný paskvil a jiní dobově odpovídající oděv a zbroj. Chce to jediné - být poctivý.
Mimochodem je zajímavé, že tyhle všechny prohřešky si tvůrci dovolují běžně u středověku, tam jim oděvy, zbroje a zbraně běžně "létají" o stovky let. V modernějších obdobích to většinou neuvidíte...

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povídání o čemkoli
PříspěvekNapsal: 13.02.2016 - 11:28 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 12.01.2015 - 10:22
Příspěvky: 54
Jenže k čemu by byly přesné dobové kostýmy, když se děj odehrává na Mockerem přestavěném Karlštejně a zpívají se u toho písničky 20. století? (Pravda, Karel Svoboda si "půjčil" v "Lásko má, já stůňu" loutnovou tabulaturu, ale ta pochází až někdy ze 17. století). Tudíž "ilustrace doby" už byla de facto znemožněna zadáním.
A nemůže to být tak, že se použily už hotové oděvy (nebo dostupné střihy/látky)? V neposlední řadě těžko říct, nakolik byl v oné době režisér pánem nad celým filmem, myslím, že se přeobsazovaly role, proškrtávalo v textu...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: fundamentalizmus
PříspěvekNapsal: 13.02.2016 - 17:13 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6915
Bydliště: Athény východních Čech
To máš marný, Milane, co se týče středověkého odívání a výzbroje ve filmu je trenér takovým fundamentalistou. :| :) 8)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povídání o čemkoli
PříspěvekNapsal: 14.02.2016 - 22:26 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Odkud já to jen mám? "Hledej pravdu, drž pravdu, miluj pravdu a braň pravdu!" :wink:

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: pravda
PříspěvekNapsal: 15.02.2016 - 00:17 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6915
Bydliště: Athény východních Čech
Jj, vobčas se to hodí. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povídání o čemkoli
PříspěvekNapsal: 15.02.2016 - 11:04 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Ad Milan: Doporučuji si přečíst knihu Otakar Vávra: Podivný život režiséra. Tam je více o jeho přístupu k realizaci historických filmů. K Noci na Karlštejně: Nevybavuji si, že by tyto kostýmy byly použity v nějakém jiném filmu (na rozdíl od zbrojí, které zřetelně pocházejí z husitské trilogie - stejně jako v jiných filmech, například Princezna se zlatou hvězdou na čele).

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povídání o čemkoli
PříspěvekNapsal: 16.02.2016 - 09:06 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 12.01.2015 - 10:22
Příspěvky: 54
Já vím, že u Vávry středověké reálie seděly, stejně tak, když v 70. letech točil jinou tematiku, proti sobě zřejmě bojovala odpovídající sovětská "téčka" s německými "tygry" - jenže zas se budu opakovat, pro mě je vnější shoda u historických filmů jen nedostačující náplast na to, když hapruje "vnitřní" historie; takový film pro mě ztrácí na věrohodnosti daleko víc, než chyby v kostýmech, zbraních atd. Ale v poučnosti Vávrovy práce s reáliemi souhlas.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povídání o čemkoli
PříspěvekNapsal: 16.02.2016 - 09:49 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Já Ti rozumím, jen to máme nastavené každý jinak :wink: Což neznamená, že je to špatně.
P.S. V Sokolovu jsou bohužel tanky špatně (na sovětské straně jsou T-34/85, které se objevují až cca o rok později, než na jaře 1943 a na německé straně jsou to také "téčka" přestrojená plechovou nástavbou), ale zde musel režisér vycházet z toho, co mu poskytl koprodukující Mosfilm. Stejně tak ve Dnech zrady suplují československá OA vz.27 a vz.30 poválečné transportéry postavené na základě německých druhoválečných. Naproti tomu v posledním dílu trilogie (Osvobození Prahy) vidíme skutečný německý tank Panzer IV. a stíhač Hetzer. Prostě něco jiného je ušít kostýmy a výroba repliky tanku. Pokud vím, do toho se pustili jen ruští filmaři pro film Bílý tygr, kde postavili funkční repliku německého těžkého tanku Tiger (včetně komplikovaného podvozku!). :thumbup:

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povídání o čemkoli
PříspěvekNapsal: 16.02.2016 - 14:14 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 12.01.2015 - 10:22
Příspěvky: 54
Vida, tak tady bych to s Vávrou prohádal. Díky za upřesnění :thumbup:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povídání o čemkoli
PříspěvekNapsal: 16.02.2016 - 17:04 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Já bych z toho až tak nevinil pana režiséra, ale objektivní možnosti. Zásoby kořistní techniky se od dob filmu Tanková brigáda vyčerpaly a všechno má své meze. Tam kde to šlo, šel do detailu. Například bitvu u Sokolova z filmu Sokolovo natáčel přímo v Sokolovu :) Na místech, kde chyběly válkou zničené domy a kostel, postavil jejich repliky, které při filmování opět shořely, či vyletěly do povětří. Z Československa filmaři dovezli zmenšenou maketu kostela a opět ji sestavili. Ve filmu Osvobození Prahy můžeme vidět (v modelu) původní křídlo staroměstské radnice, či útok reaktivní stíhačky Me 262 Schwalbe, lahůdky :wink: Když natáčeli Oldřicha a Boženu, nechali filmaři vyrobit repliky velkomoravských šperků ze zlata...

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: fundamentalizmus
PříspěvekNapsal: 16.02.2016 - 17:37 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 16.05.2007 - 06:27
Příspěvky: 100
Jiří Motyčka píše:
To máš marný, Milane, co se týče středověkého odívání a výzbroje ve filmu je trenér takovým fundamentalistou. :| :) 8)

Režiséři kašlou na dobovost reálií (nedá se od nich očekávat, že budou rozumět všemu) a NENÍ to problém peněz. Naopak ty kostýmy a lidi, kteří v nich vystupují jsou kolikrát dražší, než dobová (dobovější) alternativa.

Problém je, že kompars jsou agentury, které se na filmařinu upíchly v 90. letech a od té doby nepostřehli, že doba pokročila a vzniklo spoustu spolků, které to dělají daleko lépe. Ale když všechno funguje (producenti mají lidi, se kterými spolupracují roky, agentury mají producenty, kteří jim platí roky), proč to měnit, že?

Po těch filmech nikdo nechce, aby se Karlštejn přestavěl do podoby z 15. století, ale aby byly dobře ty věci, které dobře být mohou.

_________________
Historie jakožto soud nad světem nesvědčí pouze o vzájemných bojích, nýbrž také o vnitřní kvalitě národů


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povídání o čemkoli
PříspěvekNapsal: 17.02.2016 - 11:59 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 12.01.2015 - 10:22
Příspěvky: 54
Já bych si ještě zahrál na "ďáblova advokáta". Mnohdy režiséři kašlou na dobové reálie záměrně (např. hudbu k filmu "Protektor" dělali elektroničtí Midi lidi), nebo je nepovažují za tolik důležité (např. Coppolova "Apokalypsa", jež vychází z inspirace Conradovou novelou "Srdce temnoty" ze začátku 20. století...).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povídání o čemkoli
PříspěvekNapsal: 18.02.2016 - 14:09 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Ehm ehm, já vím, jsem jen odporný šťoural a detailista :lolno: Ale zrovna film Protektor bych co se týká dobovosti postavil velmi vysoko (navzdory hudbě, která se mi ovšem velmi líbila). Ale jinak Tvou myšlenku chápu a souhlasím s ní (například viz Tarantinovi Pancharti). Častěji se však stává, že na to režiséři "kašlou" ze své lenosti, neznalosti, či ignoranství a bohorovnosti. Mimochodem zrovna Otakar Vávra je příklad filmového samouka (nedostudovaný architekt, který se sám vzdělával mimo jiné i stážemi u současných režisérských hvězd), který to dotáhl až na filmového pedagoga. Při natáčení svých filmů se často obklopoval odborníky na slovo vzatými a podřizoval se jim. Což mnohý neumí :)

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 94 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz