Ad Jiří: Zaprvé si myslím, že je nás více, než jeden z deseti. Zadruhé si mnoho lidí dělá představu o historii podle historických filmů (a opakovaně lezu po zdi, když se dozvídám, že paní učitelka doporučuje Noc na Karlštejně jako ilustraci jak to za Karla IV. doopravdy vypadalo). A zatřetí tím, že tvůrce zasadí děj do konkrétního místa a času bere na sebe určitý závazek. Vždyť mu přeci nikdo nebrání natočit jakousi fantasy, která bude mít s reálnými skutečnostmi jen málo (Pán prstenů), nebo vůbec nic (Barbar Conan) společného. Prostě je to pro mne měřítko poctivosti řemesla.

_________________
trener

Ještě maličkost. Já bych rozlišoval filmové řemeslo (zvládnutí filmové řeči) od toho dějepisného. Třeba právě Zdeněk Podskalský by se zpronevěřil tomu filmovému, kdyby v Noci na Karlštejně požadoval přesné reálie. Vždyť jde o muzikál (ještě k tomu apokryfní), který má v žánrovém zadání bohatou výpravu, pestré kostýmy, chytlavé melodie, taneční choreografie atd.

Doporučuji podívat se na diskuzní fórum Doba Karlova (http://dobakarlova.brodec.org/index.php) a projít si ukázky oděvů a zbrojí. Snadno tam zjistíte, že pokud by se režisér Noci na Karlštejně přidržel historické skutečnosti, byla by výprava ještě bohatější a oděvy mnohem pestřejší a malebnější, než ve výsledném díle. Jinými slovy, za stejné peníze mohl být tento náš jediný barevný film o jedné z největších postav naší historie nejen dobrou komedií a krásným muzikálem (nehodnotím, je to jen můj osobní názor), ale i kvalitní ilustrací a seznámením s realitou pro diváky. Ono je to stejné i v mém milovaném historickém šermu: Za stejné prachy si mnozí na sebe pořídí nesmyslný a nereálný paskvil a jiní dobově odpovídající oděv a zbroj. Chce to jediné - být poctivý.
Mimochodem je zajímavé, že tyhle všechny prohřešky si tvůrci dovolují běžně u středověku, tam jim oděvy, zbroje a zbraně běžně "létají" o stovky let. V modernějších obdobích to většinou neuvidíte...

_________________
trener

Jenže k čemu by byly přesné dobové kostýmy, když se děj odehrává na Mockerem přestavěném Karlštejně a zpívají se u toho písničky 20. století? (Pravda, Karel Svoboda si "půjčil" v "Lásko má, já stůňu" loutnovou tabulaturu, ale ta pochází až někdy ze 17. století). Tudíž "ilustrace doby" už byla de facto znemožněna zadáním.
A nemůže to být tak, že se použily už hotové oděvy (nebo dostupné střihy/látky)? V neposlední řadě těžko říct, nakolik byl v oné době režisér pánem nad celým filmem, myslím, že se přeobsazovaly role, proškrtávalo v textu...

To máš marný, Milane, co se týče středověkého odívání a výzbroje ve filmu je trenér takovým fundamentalistou.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Odkud já to jen mám? "Hledej pravdu, drž pravdu, miluj pravdu a braň pravdu!"

_________________
trener

Jj, vobčas se to hodí.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ad Milan: Doporučuji si přečíst knihu Otakar Vávra: Podivný život režiséra. Tam je více o jeho přístupu k realizaci historických filmů. K Noci na Karlštejně: Nevybavuji si, že by tyto kostýmy byly použity v nějakém jiném filmu (na rozdíl od zbrojí, které zřetelně pocházejí z husitské trilogie - stejně jako v jiných filmech, například Princezna se zlatou hvězdou na čele).

_________________
trener

Já vím, že u Vávry středověké reálie seděly, stejně tak, když v 70. letech točil jinou tematiku, proti sobě zřejmě bojovala odpovídající sovětská "téčka" s německými "tygry" - jenže zas se budu opakovat, pro mě je vnější shoda u historických filmů jen nedostačující náplast na to, když hapruje "vnitřní" historie; takový film pro mě ztrácí na věrohodnosti daleko víc, než chyby v kostýmech, zbraních atd. Ale v poučnosti Vávrovy práce s reáliemi souhlas.

Já Ti rozumím, jen to máme nastavené každý jinak Což neznamená, že je to špatně.
P.S. V Sokolovu jsou bohužel tanky špatně (na sovětské straně jsou T-34/85, které se objevují až cca o rok později, než na jaře 1943 a na německé straně jsou to také "téčka" přestrojená plechovou nástavbou), ale zde musel režisér vycházet z toho, co mu poskytl koprodukující Mosfilm. Stejně tak ve Dnech zrady suplují československá OA vz.27 a vz.30 poválečné transportéry postavené na základě německých druhoválečných. Naproti tomu v posledním dílu trilogie (Osvobození Prahy) vidíme skutečný německý tank Panzer IV. a stíhač Hetzer. Prostě něco jiného je ušít kostýmy a výroba repliky tanku. Pokud vím, do toho se pustili jen ruští filmaři pro film Bílý tygr, kde postavili funkční repliku německého těžkého tanku Tiger (včetně komplikovaného podvozku!).

_________________
trener

Vida, tak tady bych to s Vávrou prohádal. Díky za upřesnění

Já bych z toho až tak nevinil pana režiséra, ale objektivní možnosti. Zásoby kořistní techniky se od dob filmu Tanková brigáda vyčerpaly a všechno má své meze. Tam kde to šlo, šel do detailu. Například bitvu u Sokolova z filmu Sokolovo natáčel přímo v Sokolovu Na místech, kde chyběly válkou zničené domy a kostel, postavil jejich repliky, které při filmování opět shořely, či vyletěly do povětří. Z Československa filmaři dovezli zmenšenou maketu kostela a opět ji sestavili. Ve filmu Osvobození Prahy můžeme vidět (v modelu) původní křídlo staroměstské radnice, či útok reaktivní stíhačky Me 262 Schwalbe, lahůdky Když natáčeli Oldřicha a Boženu, nechali filmaři vyrobit repliky velkomoravských šperků ze zlata...

_________________
trener

Režiséři kašlou na dobovost reálií (nedá se od nich očekávat, že budou rozumět všemu) a NENÍ to problém peněz. Naopak ty kostýmy a lidi, kteří v nich vystupují jsou kolikrát dražší, než dobová (dobovější) alternativa.

Problém je, že kompars jsou agentury, které se na filmařinu upíchly v 90. letech a od té doby nepostřehli, že doba pokročila a vzniklo spoustu spolků, které to dělají daleko lépe. Ale když všechno funguje (producenti mají lidi, se kterými spolupracují roky, agentury mají producenty, kteří jim platí roky), proč to měnit, že?

Po těch filmech nikdo nechce, aby se Karlštejn přestavěl do podoby z 15. století, ale aby byly dobře ty věci, které dobře být mohou.

_________________
https://www.e-stredovek.cz

Já bych si ještě zahrál na "ďáblova advokáta". Mnohdy režiséři kašlou na dobové reálie záměrně (např. hudbu k filmu "Protektor" dělali elektroničtí Midi lidi), nebo je nepovažují za tolik důležité (např. Coppolova "Apokalypsa", jež vychází z inspirace Conradovou novelou "Srdce temnoty" ze začátku 20. století...).

Ehm ehm, já vím, jsem jen odporný šťoural a detailista Ale zrovna film Protektor bych co se týká dobovosti postavil velmi vysoko (navzdory hudbě, která se mi ovšem velmi líbila). Ale jinak Tvou myšlenku chápu a souhlasím s ní (například viz Tarantinovi Pancharti). Častěji se však stává, že na to režiséři "kašlou" ze své lenosti, neznalosti, či ignoranství a bohorovnosti. Mimochodem zrovna Otakar Vávra je příklad filmového samouka (nedostudovaný architekt, který se sám vzdělával mimo jiné i stážemi u současných režisérských hvězd), který to dotáhl až na filmového pedagoga. Při natáčení svých filmů se často obklopoval odborníky na slovo vzatými a podřizoval se jim. Což mnohý neumí

_________________
trener