Myslíš jako, že se tyto názory plíživě a latentně přibližují až k samé hranici ateizmu? Pak by jejich místo bylo asi opravdu spíše tady v tomto tématu.
Ale to si opravdu netroufám rozhodnout. Kdybych měl já, nebo kdokoli z nás ambici se pasovat do role jakéhosi "laického" arbitra v polemice těchto pánů, rovnalo by se to takřka bohorovnosti.

Jsem přesvědčen o tom, že toho se obávat nemusíš.
Znám spoustu praktikujících "prostých" evangelíků i členů NO CČSH i CB (kteří navíc vůbec neznají spisy těchto výše zmiňovaných pánů) a u nich tohle opravdu nehrozí. Jejich vztah k Bibli a jejímu výkladu není opravdu "extrémně tragický", je standardní, a to je pro mne směrodatné ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

V této souvislosti jsem měl možnost vyslechnout zajímavou hypotézu z úst prof. Halíka, kterou však budu hrubě parafrázovat.

Po únorovém převratu v r. 1948 si mezinárodní dělnické hnutí, mezinárodní komunizmus (a já bych dodal i Kominforma) udělali z poúnorového Československa jakousi pokusnou laboratoř, v níž se mělo ověřit, zda je možné vytvořit bezezbytku ateistickou společnost totálním potlačením vlivu a působení církví i náboženství, které komunisti možná dodnes nazývají "opiem lidstva".
Pokud bychom uvedenou hypotézu přijali za věrohodnou, tak můžeme ještě dnes vidět, že se jim to málem podařilo.
Tento názor zazněl ve včerejším pořadu "Historie.eu" na ČT2, tentokrát na téma "Církev a Evropa".

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Milí bratři, myslím si, po všem, co jsem zažila, že Češi jsou velice duchovní národ, mnohem duchovnější než například 100procentní katolící Italové.
"Až statistikové namísto -Věříte v Boha?-, začnou klást otázku -Věříte v konečnou Spravedlnost?-, ukáže se, že je to tak. Tento přístup se plně promítá i v postoji k Duchu Svatému-Ten je sice vnímán jako Duch Pravdy, ale již od dob husitských není cítěno, že přístup k němu zajišťují církve. Češi de facto touží po Pravdě, ale tuto touhu nedovedou kvalifikovaně vyjádřit a kvalifikovanou odpověď nenalézají ani v náboženských organizacích."
Jestli se Vám líbí ten text v uvozovkách, můžete si přečíst více pod:
Agape Brno - články - Svatodušní svátky v ateistickém Česku
V Agape Brno vycházejí knížky panu Josefu Staňkovi, které mám moc ráda.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.

No, jak kteří Češi!
Když se podívám na naši politickou scénu napříč jejím spektrem vč. věřícího zakladatele TOP09, na české "podnikatele", kterým se líbí dlouhodobě v zahraničí a za žádnou cenu se domů nechtějí vrátit (čím to?), podívám-li se na pošramocené vztahy mezi lidmi, jimiž lomcuje nenávist a závist doprovázené pokrytectvím, vidím-li, jak drtivou většinu společnosti ovládá víra v moc peněz, tak se mi ta jejich touha po Pravdě vytrácí kamsi do nenávratna a nede vším vítězí Lež, kterou oni výše uvedení týpci dovedou zatraceně kvalifikovaně vyjádřit ...
Kořeny českého ateismu hledejme někde jinde.

Ale možná jsem ten nenapravitelný pesimista. To nevylučuju.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Sestro, víš, tohle by byl "něcismus" - něco nad náma je, co nepojmenujeme, ale chybí tam určení původce toho. Čili není to víra v Boha, je to víra v "něco".

_________________
Ut omnes unum sint.

Milý bratře Motyčko, z toho, co jsi napsal, je vidět jak Ti leží na srdci osud našeho národa, patříš k jeho duchovnímu jádru a jsi člověk s posláním. Ale ty ateisty a zbohatlíky, kteří dychtí po funkcích, ponechme jejich osudu, nevědí, že mají nejprve usilovat o království boží a ostatní jim bude přidáno. Oni nejsou karmicky předurčeni vládnout.
Víš, z vlastní zkušenosti si taky myslím, že domnělá nenáboženskost Čechů je jen čekáním na něco vyššího než je současná nabídka sekt a scholastiků.
Pro nás Čechy je zajímavé, že německý spisovatel Ernest Oskar Bernhardt, píšící pod jménem Abdrushin označil v prosinci roku 1937 Čechy za nastupující centrum duchovního znovuobrození lidstva. O inspirovanosti jeho díla nemůže být pochyb, měl schopnosti vidět zákony hmotnosti i duchovnosti v dimenzích, kam lidský duch dosud nevstoupil. Ale Svatý grál popisuje jako kalich, v němž se vlní červená tekutina, z níž vyzařuje do celého stvoření energie lásky Stvořitele. To je přece ten kalich, který měli Husité na korouhvích!

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.

Pronesu zdánlivě kacířskou myšlenku.
Víš, ona ta víra v Někoho, nebo v Něco nepředstavitelného, Něco neuchopitelného, Něco velice obtížně exatně definovatelného je mnohem lepší než víra v boha v podobě starouška s bílým vlasem a bílým vousem až na prsa, plujícím na mráčku ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Dejme tomu. Ani nevíš, jak rád bych tomu věřil.
Tento trend - mohu-li to tak nazvat - byl však násilně přerván únorem 1948 a nastupující rudou totalitou střídající tu nedávnou hnědou.
Souvislost s tím má i tento příspěvek ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Abdrushin - to jméno zaznívá v souvislosti se studiem sekt. Čili je to celé poněkud nedůvěryhodné. O Abdrushinovi je možnost se dozvědět v souvislosti se "světlem Grálu" čili bych to označil jako pseudoduchovno nemající co dělat s Kristem. Podobné jako fantasmagorijní tvrzení, že sv. Ludmila je reinkarnací pověstné kněžny Libuše.
A přikládání váhy těmto fantasmagoriím bych viděl taky jako důsledek ateismu. Člověk je duchovně vyprahlej, protože duchovní dimenzi prostě potřebuje. A důsledkem toho je pak to, že začne věřit i naprosto zjevnejm a jasnejm kravinám.

_________________
Ut omnes unum sint.

Socilolog a šéfredaktor křesťanského ekumenického časopisu Getsemany Jan Spousta se v tomto článku také snaží nalézti kořeny českého ateizmu.

Mj. v něm píše:
"Bojovali (obrozenci - pozn. JM) proti austrokatolické ideologii, proti sňatku trůnu a oltáře, který z kazatelny hlásal nadvládu rakouských Habsburků a policejními metodami podporoval pravověrnost poddaných."

a v závěru dodává:
"Křesťanství nenabízí jen romantiku svátečních lidových zvyků, ale i myslitelskou a mravní výzvu, které stojí za to čelit."

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Dovolím si sem ještě opsat něco z nové knížky pana Staňka:
"Do příchodu věrozvěstů bylo šíření křesťanství spíše mocenským pronikáním než vlastním duchovním záměrem, a proto předkové hlásání misionářů vyslechli a mysleli si své. Nenechali se lehce zmanipulovat a z vnitřního přesvědčení na křesťanství nepřicházeli.
Kladu si tedy otázku, proč právě Cyril a Metoděj měli se svou evangelizací úspěch? Nositelé vědeckého světového názoru na to odpovídají: -Protože mluvili slovansky a přeložili to našim předkům do staroslověnštiny.- Vy si myslíte, že franští kněží a misionáři mluvili snad s nevzdělaným lidem latinsky a že snad jim evangelium nepřekládali? Překládali. Ale NÁŠ NÁROD SE OD OSTATNÍCH ODLIŠUJE ZPŮSOBEM A MÍROU ODCIŤOVÁNÍ, JESTLI SE SLOVA HLASATELŮ PÍSMA SHODUJÍ S JEJICH MYŠLENKAMI.
Když tedy Cyril s Metodějem přišli mezi obyvatelstvo, jejich slova měla váhu, protože oba byli formáti, měli jisté osobnostní vyzařování. To je onen pravý důvod, proč se Cyril a Metoděj u nás prosadili a proč jejich slova na lidi zapůsobila.
Současný tzv. antiklerikalismus českého národa má hlubokou tradici právě už od dob Cyrila a Metoděje a vychází z jedné věci. LIDÉ U NÁS JSOU VELMI INTUITIVNÍ A JEDNODUŠE VYCÍTILI ZÁKLADNÍ PRAVDU, ŽE DUCHOVNÍ PODSTATA NÁBOŽENSTVÍ LEŽÍ V ETICE, KDEŽTO RITUÁLY JSOU POUZE DOPROVODNÉ A ZEVNÍ FORMY. Naproti tomu jsou národové, kteří si myslí, že hlavní jsou právě rituály a na to ostatní se hodí zpovědnice, kde to Pánbůh každému odpustí. Tento způsob pozměněného křesťanství přicházel ze západu, zatímco z Byzance byl bratry přinesen způsob duchovnější, jemnější, hlubší a obsahující více GNOZE NEBOLI POZNÁNÍ. A PRÁVĚ TO SE NAŠIM PŘEDKŮM ZALÍBILO.
Jakási alergie českého národa na rozpor mezi slovy a činy se táhne jako bílá nit celými dějinami národa jako základní princip, kterým se řídí duchovní jádro českého národa. To jest NESNÁŠÍ POVRCHNOST, MODLÁŘSTVÍ, RITUÁLNOST. Následkem toho vzniká dojem, že jsme nejateističtější národ na světě. Ale to je omyl. MY JSME POUZE TYPICKY ANTIKLERIKÁLNÍ.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.

hmmm, zajímavý názor ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Především malé děti mají ve škole i jinde mezi svými kamarády i pseudokamarády problém, když nezapřou svoji víru, přiznají se k příslušnosti k církvi a k chození do kostela. Pak mnohé z těchto dětí zažívají ústrky, pošklebky a primitivní zesměšňování ze strany dětí z ateistických rodin. Aby tohle takové dítě ustálo a vydejchalo, věřte, že to není vůbec jednoduché.

Nedávno jsem četl - a není vůbec důležité kde a kdo to napsal -, že "Sbory církve a jejich aktivity nemají jiný smysl než jako ostrůvky pozitivní deviace, prokazující nosnost biblického příběhu."
A je na rodičích, aby svým posmívaným dětem srozumitelně a adekvátně jejich věku vysvětlili, v čem ona pozitivní "úchylka" spočívá ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Mile mi překvapilo, že na prvním velkém obrázku v Živé abecedě pro prvňáčky je anděl a básnička "A-písmenko pro tebe, anděl letí do nebe... "
Jsou ale i věřící maminky, které raději učí děti doma, zvláště holčičky ochraňují pod "obrovskou sukní," aby zůstaly čisté přečisté, přitom ve škole by mohly zase nějakou jinou holčičku přivést k víře. Kluci by ale měli jít do školy, být ti rytíři, kteří se učí bojovat v tomto světě.
Církevních protestantských škol je také málo, tady v Plzni je ZŠ Martina Luthera, ale není pro každého i vzhledem k výši školného.

Spíš bych se přimlouval za to druhé, bez ohledu na pohlaví.
Svět je zlý a život tvrdý a i věřící se v něm musí naučit pohybovat. Nejlépe odmala. Až dítě povyroste a jeho víra bude pevná, pozná, že na to není samo.

Pomiňme školné, to je kapitola sama pro sebe.
Já znám jednu církevní školu, kde vládnou poměry, které si v ničem nezadají s poměry na škole sekulární. A to je špatně, protože to je zase trumf v rukou ateisty. Přece jenom aspoň v něčem (ne-li ve všem) by měla jít církevní škola příkladem.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)