Předně bych chtěl jako nováček poděkovat za krásné fórum, které jsem bohužel pro mne objevil teprve nedávno.

Chtěl bych přispět svým názorem k tomu českému ateismu

Podle mého názoru to není až tak horké. Jasně, máme zde relativně málo theistů, relativně hodně atheistů, ale úplně zapomínáme na tu třetí skupinu.. na agnostiky. V našem případě především tu skupinu lidí, kterým se dříve říkalo duchovní agnostici, dnes se spíše preferuje obecnější označení theistický agnostik.

To je ta obrovská skupina lidí, které katolíci hanlivě říkají "něcisté". Poznáte je podle toho, že věří ve vyšší moc, která je ovšem dobrá (to je ten theismus), ale odmítají ji označovat lidskými termíny (agnosticismus). Co je pro duchovní agnostiky příznačné je odmítání náboženství - nevěří ve svaté knihy, nevěří v církev dokonce nevěří ani v to, že je v boha nutné věřit -slovo bůh, by ovšem nepoužili , protože je to lidské slovo a to nedokáže ono "něco nad námi" popsat. Duchovní agnostici tedy mají víru, ale odmítají náboženství.

Asi nebudu daleko od pravdy, když řeknu, že 2/3 Čechů a Moravanů jsou duchovní agnostici (chcete-li něcisté, ale to je hanlivé označení) a ta zbývající třetina je půl na půl rozdělena na theisty a atheisty. Myslím, že na to existuje i nějaké euro-statistické zkoumaní.

Pokud ovšem sečteme dohromady ty naše theistické agnostiky a atheisty tak dostaneme 5/6 populace, která je buď ne-nábožensky založena nebo dokonce protinábožensky založena.

Vzhledem k tomu, že "vrcholným znakem " náboženství je církev, tak bych kořeny oné nelásky k náboženství hledal v posledních 600 letech někde v linii:

1. Husova kritika církve+ následný husitský humanismus
2. násilná rekatolizace, katolická podpora Habsburků jako de-facto okupantů
3. v neposlední řadě vztah Masaryka ke katolické církvi a pak i komunistický názor, že náboženství je opium lidstva.

Dle mého názoru je "theistický agnostik" regulérně věřící v nějakého boha.
Výraz "něcista" jsem poprvé slyšel od Tomáš Halíka a považuji ho za docela výstižný (byť hovorový), ale nepovažuji ho vůbec za pejorativní označení. Proč?

Ano,
tady někde a až takhle hluboko hledejme dávné kořeny českého ateizmu. A právě tím se lišíme od katolických Poláků i Slováků. Například.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Myslím, že právě Halík tenhle termín vymyslel, nevím jestli on sám to myslel hanlivě, snad ne, ale opakovaně jsem jeho použití slyšel (ovšem výhradně od katolíků) spojené se značným despektem.. vždy ve smyslu .. ti hlupáci věří v něco, my moudří věříme v boha.

Podle definice agnostic-theist věří v boha, ale nevěří, že boha lze lidským rozumem pochopit, vysvětlit, poznat.
Něcisté (budiž použiju to slovo) jsou specifickou podmnožinou theistických agnostiků, oni slovo bůh vůbec nepoužívají, čili v té klasické definici v jejich případě slovo bůh najednou přebývá. Podle mne je škoda, že se ustoupilo od používání názvu duchovní agnostic (spiritual agnostic), bylo to výstižnější.

Nezapomínejme, že mluvíme o většině české populace, která věří v "něco nad námi", co je lidským rozumem nepochopitelné. Na otázku .. To něco je bůh? někteří záludně odpovídají .. který bůh?

Nicméně to není jen český fenomén, je to celoevropský trend, pokud by (tentokrát použiji lepší slovo) duchovní agnosticismus byl náboženství (což nemůže být), tak by to po křesťanství bylo druhé největší náboženství v Evropě. Nesporně to plyne z rozčarování z církví.. hle to nám připomíná Husa.

ano, ano, tohle je ta originální česká zkušenost, kterou ostatní nemají

ale řekl bych že spíš než k ateismu směřuje k odmítání náboženství

vyšší výskyt ateismu, který tu je, ale není až tak velký jak se tvrdí .. tam už asi ten vliv marxistického materialismu popřít nemůžeme a na českou společnost působil déle než jen 40 let.

Mám jen nepatrně zdvižené obočí
Ale: https://www.youtube.com/watch?v=0-QMzRNdTfY

_________________
trener

Já jsem chtěl jen vypíchnout pár pro někoho malých pro někoho velkých rozdílů v rámci křesťanství.

Co, kde? No modloslužebnictví, přeci. Kdy je to ještě OK , kdy už je to modloslužebnictví. Na to se názory také různí. Není to černobílé.

takže židi měli pravdu, tak to jsme všichni nahraní

aspoň, že je to informal infernal, no ale čisté záchody tam evidentně nejsou

Hranice k modloslužebnictví může být strašlivě tenoulinká.
Modloslužba je tak stará, jak náboženství samo. Již staří Židé, když zapomněli na Hospodina, a začali se klanět zlatému teleti, se dopouštěli modloslužby. Podobně staří Řekové a Římani, kteří přijali křesťanský monoteizmus, se ještě dlouho někde v ústraní klaněli svým bohům z Olympu. Modloslužba nevymizela bohužel ani dnes. Neb co jiného je vzdávání úcty lebce světce monstrózním průvodem, jehož součástí je i políbení oné lebky? S tím mnohý katolík asi souhlasit nebude, ale to je asi tak všechno, co se s tím dá dělat.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Asi dost přesně tuším... i když tím vysokým počtem ateistů trochu váhám; znám hodně věřících, kteří se nehlásí k žádné církvi, protože u nás není moc na výběr. I z jiných důvodů.
Chápu, že Bůh existuje a jakého je původu, ale nedaří se mi to vysvětlit ani hodně vzdělaným lidem, přitom je to daleko jednodušší, než setina toho, co se museli naučit. Z toho (i jiného) vyvozuji, že člověk to asi pochopit nemá...
Kdo četl Bibli: jedno z nejdůležitějších přikázání, první či druhé (fakt nejsem detailistka), zakazuje zobrazovat Boha, natož se klanět nějaké věci. Katolický kostel: svatý na každém rohu, před ním klečí svíčková babka. Zpověď? V Bibli o ní není ani slovo. Starozákonní kněz má mít manželku a rodinu; kdo se o ni nepostará, nemá co pečovat o církev, do té se vybírají nejdokonalejší zdraví muži a Bohu má sloužit to nejlepší. Muž má mít tělo pro ženu a žena pro muže, vdát se ovšem musí jako panna. Katolická církev? Kdekdo si střílí z těch homosexuálník aférek, ministranty dělají mentálně zaostalí...mohla bych pokračovat. Za husitů zas kněží měli "kuběny" a "věšeli na ně drahé kožešiny".
Husiti se v porovnání s katolíky nesrovnatelně víc blížili Starému Zákonu, měli pravdu. Ty církve, které se jimi inspirovaly (luteráni, kalvíni, evangelíci atd.) jsou tomu taky blíž. Zkrátka většina křesťanů je pravdě blíž, než katolíci. Tím však nemíním československou církev husitskou, vzniklou v roce 1920; ta je, Bohu žel, taky jen další odnož katolíků.
Jenže Češi dějiny církve neznají, tím spíš její ideje, nevědí, co stojí v Bibli, čím se kdo trefil a čím ne. Vidí jen katolickou církev a jako každý člověk a ostatně každý živočich si všímají toho nejnápadnějšího. Pro ně Bůh je církev a církev dělá to, co dělá.
Proto.

dovolím si jen pár poznámek ...
... a naopak.
Mezi samotnými vědci je spousta věřících. A to i v oborech, kde by to člověk nejméně čekal. Třeba v biologii, genetickém inženýrství, astrofyzice ap.

To je asi jenom nešťastně formulováno.
Je zřejmě myšlena doba předhusitská týkající se katolických kněží. To bylo právě předmětem husitské kritiky rozmařilé a znemravněné církve. Nevím o žádném husitském knězi, který by měl kuběny. Ten by totiž mezi svými kolegy prostě neobstál.

No, obávám se,
že ve světě tvoří katoličtí křesťani stále většinu. Jinak řečeno - nekatolických křesťanů je méně. Tím však netvrdím, že katolíci mají patent na jakési univerzální pravdy. Tak tomu prostě není.

... jó, kdyby jen církevní dějiny, to by bylo ještě relativně dobrý!
Ale oni neznají ani ty základní dějiny. To však mnohým nebrání se k nim diletantsky vyjadřovat.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

No... že bych se s těmi náboženstvími tak sekla? Co já vím, katolíci jsme (donedávna byli) my, Rakušáci, Španělé, Pyrenejáci, Francouzi, Řeci řecko-, ale USA, Kanada, Austrálie, Skandinávie jsou samí protestanti a kalvíni, Rusko a pobaltí zas pravoslavní... jste si jistý s těmi katolíky?
Říká někdo, že h u s i t š t í kněží měli kuběny? Číst mezi řádky se hodí, ale jen to, co tam je.
Kdo se zajímá o dějiny, měl by přečíst i Bibli, jinak nikdy nepochopí mračna dějinných souvislostí, tudíž z něj polezou různé dogmatické legrace... ale s mnoha dalšími si zas bude notovat. Zájemci o historii se rádi rochní v nějakém jehličí a furt ne a ne pochopit, že se nacházejí v lese.
Ale mé vyjadřování si neberte nějak osobně, vidím to všude a měla bych z toho i srandu, kdyby mi nedocházelo, co všechno to způsobuje (a sežralo by dalších x příspěvků).

Naprosto!
Dle Vatikánské statistické ročenky je katolíků 1,254 miliardy. Pravoslavných cca 260 milionů a protestantů něco přes 800 milionů.

No, napsala jste, že "Za husitů zas kněží měli 'kuběny' a 'věšeli na ně drahé kožešiny'" A to by se dalo vysvětli všelijak, to jistě chápete. Proto jsem to okomentoval tak, jak jsem okomentoval.

Ano! To platí obzvláště o dějinách husitské epochy.
Já zase o těchto hnidopiších říkám, že pro stromy nevidí les.

Neberu.
Nejen z tohoto diskusního fóra, ale i odjinud z internetových chatů jsem zvyklý na ledasco.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Že by kecal i Vatikán? Tohle početně nějak nesedí.

Co by z toho asi tak měl?
Pochopitelně ty své ovečky nemůže spočítat zcela přesně až na jednotlivce na faře v Horní Dolní, to je pochopitelné, ale jsem přesvědčen, že řádově sedí.

Proč myslíte.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Nekatolíků musí být víc. Celý anglosaský svět včetně "nově dobytých" oblastí, část slovanského (s výjimkou Poláků a nás, husité byli přece taky spíš evangelíci, než katolíci; pěkně jsme to dopracovali návratem zpátky ve vývoji). Navíc v oblastech původně římskokatolických víra tak "hezky" upadá, jak u nás. Roli může hrát i to, čemu Vatikán říká "katolíci" . Možná se jen sekli, mně se to prostě nezdá.
Když sem přijedou nějací evangelisti, většinou šíří všechno možné, jen katolicismus ne. Když někoho podarují Biblí a on si ji přečte, uvidí tam ty sekance a přesvědčený katolík se z něj nestane. Neženatí kněží nebo obrazy Boha jsou přímo proti Starému Zákonu. Dost bych se divila, kdyby katolíci převažovali.

... to je jen vaše "zbožné" přání, nic víc.

... nesekli.
S tím pochopitelně souhlasit nemusíte, ale to je asi tak všechno, co se s tím dá dělat.
Vatikán dokonce přiznal, že katolíků je už méně než muslimů, kteří čítají cca 1,3 miliardy.

Dejme tomu.
Ale to vše skončilo po Bílé hoře, kdy nastává dlouhé období násilné rekatolizace spojené s evangelickým exilem.

Křesťanství prožívá hlubokou krizi, protože křesťanský svět - nebo chcete-li euroatlantická civilizace s křesťanskými základy - díky blahobytu a zlenivění z nadbytku volného času směřuje pozvolna k ateizmu. Takže si nedělejte iluze, ten "úpadek", jak vy tomu říkáte, totiž zasáhl i protestantskou část světa.

Ano, to je pravda.
Ale kolik je dnes takových lidí, kteří se zabývají pozorným(!) čtením Bible a vyvozují z ní tyto závěry? Velice málo!
Ale jinak mnozí katolíci podobně smýšlejí o nekatolících. Katolíci mají např. svoji Tradici (ano, psáno s velkým "T") tvořenou staletími, kterou protestanti neuznávají, protože taky není zcela v souladu z Biblí. A tím se zase protestanti, neuznávající (katolickou) Tradici, v očích katolíků diskvalifikují. Stává se z toho klasický začarovaný kruh. Kdo ho přetne? K tomu chybí vůle na obou stranách.
Ale tohle je na moc dlouhý povídání.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)