Právě je 17.07.2019 - 07:45

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 579 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 29.12.2015 - 16:34 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7242
Bydliště: Athény východních Čech
Dáša Nová píše:
Taky se mi nezdá to dělení Boha na třetiny. ...
To není dělení Boha na třetiny, to by bylo hluboké neporozumění.
Už jsme o tom mluvili - je to jedna podstata ve 3 podobách, velice zjednodušeně řečeno. To je ten štít víry Jeronýma Pražského, kde to na vodě ve 3 skupenstvích (voda, pára, led/sníh) velice elegantně husitský filosof a teolog vysvětluje (viz tady ...). :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.12.2015 - 18:25 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1153
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Děkuji, Jeronýma mám ráda, příští rok si ho budeme více připomínat.
Škoda, že letos o Vánocích nepřišel Syn - Ježíšek podle toho jak je to na tom štítu - také ve skupenství vody - sněhu. :angel:

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ateismus v české kotlině
PříspěvekNapsal: 05.01.2016 - 20:03 
Offline
práče
práče

Registrován: 18.12.2015 - 22:42
Příspěvky: 16
zas abychom byli fér tak je potřeba napsat, že ten bůh na třetiny nebo jinak řečeno troj-jediný bůh, platí až od 4 tého století (píšu to správně?.. Nikajský koncil), kdy o tom učení mužové rozhodli a všechny kdo v to nevěřili prohlásili za kacíře, v té době na tom koncilu vlastně založili katolickou církev

neodpustím si a "šťournu" do toho .. kuriozitou je, že ten císař, který koncil svolal před smrtí přijal křest právě od oněch zakázaných heretiků :)

asi mu ty boje o dogmata nic neříkali stejně jako většině našich současníků


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ateismus v české kotlině
PříspěvekNapsal: 06.01.2016 - 16:02 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7242
Bydliště: Athény východních Čech
MK_I píše:
... abychom byli fér tak je potřeba napsat, že ten bůh na třetiny nebo jinak řečeno troj-jediný bůh, platí až od 4 tého století (píšu to správně?.. Nikajský koncil), kdy o tom učení mužové rozhodli a všechny kdo v to nevěřili prohlásili za kacíře, v té době na tom koncilu vlastně založili katolickou církev ...
No, Trojiční dogma dospělo v jistém smyslu slova k "definitivnímu" závěru až na II. všeobecném koncilu v Konstantinopoli (=> nikajsko/nicejsko-konstantinopolské vyznání víry).
Domnívám se, že vznik katolické, ve smyslu obecné ("catholicus" = obecný, všeobecný) je nutno klást do daleko ranějšího období, totiž už do doby, kdy se apoštolové "rozprchli" do světa, a při své misijní činnosti začali zakládat diasporální křesťanské sbory.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ateismus v české kotlině
PříspěvekNapsal: 06.01.2016 - 20:46 
Offline
práče
práče

Registrován: 18.12.2015 - 22:42
Příspěvky: 16
Jiří Motyčka píše:
No, Trojiční dogma dospělo v jistém smyslu slova k "definitivnímu" závěru až na II. všeobecném koncilu v Konstantinopoli (=> nikajsko/nicejsko-konstantinopolské vyznání víry).
Díky za upřesnění.

Jiří Motyčka píše:
Domnívám se, že vznik katolické, ve smyslu obecné ("catholicus" = obecný, všeobecný) je nutno klást do daleko ranějšího období, totiž už do doby, kdy se apoštolové "rozprchli" do světa, a při své misijní činnosti začali zakládat diasporální křesťanské sbory.

Spíš se přikláním k tomu to více rozlišovat, nespojovat katolický ve smyslu obecný a katolický ve smyslu katolická církev.

Nastínil bych to nějak takhle:
křesťanství jak ho známe vzniklo jakmile apoštolové začali šířit Kristovu víru mimo židovské prostředí.. to jsou ti "rozprchnutí" apoštolové

kořeny tzv. katolické církve bych položil do té Nikaje.. tam vznikla dogmata, případně Nikaj -Konstantinopol (ta první).. tam myslím začal onen klíčový spor z koho vlastně "vyzařuje" duch svatý, tedy rozdíl mezi pravoslavnou a katolickou církví

když se na to člověk tak zpětně podívá, jak se to křesťanství proměňovalo .. no apoštolové by se asi divili :) on vlastně asi i Kristus.. on kázal jen židům, apoštolové sice už i nežidům, ale třeba svatou trojici neznali, neznali ani eucharistii v podobě mše a ti biskupové co se sešli v Nikaji nebo Konstantinopoli, tak sice tohle všechno už znali, ale pořád ještě kacířsky přijímali podobojí :crazy:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Trojice, eucharistie
PříspěvekNapsal: 06.01.2016 - 23:33 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7242
Bydliště: Athény východních Čech
MK_I píše:
... Kristus.. on kázal jen židům, apoštolové sice už i nežidům, ale třeba svatou trojici neznali, neznali ani eucharistii v podobě mše a ti biskupové co se sešli v Nikaji nebo Konstantinopoli, tak sice tohle všechno už znali, ale pořád ještě kacířsky přijímali podobojí ...
:?: :?
1) Trinitární dogma je jedním z dogmat, které se ustanovovalo velice dlouhou dobu. Je to celkem pochopitelné, protože o sv. Trojici ("pohromadě") se v Bibli píše na jediném místě, a to "pouze" v Novém zákoně, v Matoušově evangeliu:
"Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého..." (Mt 28, 19).

2) přijímání, nebo chcete-li eucharistii, teologicky analyzoval již apoštol Pavel a budeme-li důslední, zavedl ji sám Ježíš Kristus (tady je rozdíl oproti Trojičnímu dogmatu) na Jeho památku. Kdy se ustanovila jako svátost a součást mše, je věc druhá a vedlejší.
Na tomto místě je třeba velmi zdůraznit, že přijímání v prvotní církvi bylo pod obojí způsobou. Pak bylo až ve 14. st. v západní církvi zrušeno a eucharistie se začala vysluhovat podjednou a teprve pak, když husiti znovuobnovili podobojí, se ono stalo kacířským (v uvozovkách!). :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Trojice, eucharistie
PříspěvekNapsal: 07.01.2016 - 01:37 
Offline
práče
práče

Registrován: 18.12.2015 - 22:42
Příspěvky: 16
když už jsme se tak rozpovídali, tak ještě to trošku posunu

Jiří Motyčka píše:
:?: :?
1) Trinitární dogma je jedním z dogmat, které se ustanovovalo velice dlouhou dobu. Je to celkem pochopitelné, protože o sv. Trojici ("pohromadě") se v Bibli píše na jediném místě, a to "pouze" v Novém zákoně, v Matoušově evangeliu:
"Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého..." (Mt 28, 19).

njn, o to těžší to bylo v tom, že kromě:

"Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého..." (Mt 28, 19)

tady máme i

A řekl jim: „Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen. Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: Ve jménu mém budou vyhánět démony a mluvit novými jazyky; budou brát hady do ruky, a vypijí-li něco smrtícího, nic se jim nestane; na choré budou vkládat ruce a uzdraví je.“ (Marek 15,15-18)

ale i

Řekl jim: „Tak je psáno: Kristus bude trpět a třetího dne vstane z mrtvých; v jeho jménu se bude zvěstovat pokání na odpuštění hříchů všem národům, počínajíc Jeruzalémem. Vy jste toho svědky. Hle, sesílám na vás, co slíbil můj Otec; zůstaňte ve městě, dokud nebudete vyzbrojeni mocí z výsosti.“ (Lukáš 24, 46-49)

a také

Je ještě mnoho jiného, co Ježíš učinil; kdyby se mělo všechno dopodrobna vypsat, myslím, že by celý svět neměl dost místa pro knihy o tom napsané. (Jan 20,25)


no každý apoštol tenkrát slyšel něco jiného :crazy: Přitom Matouš a Marek evidentně popisují totéž, ale každý úplně jinak. Z toho se ta Svatá trojice špatně tvořila.

Jiří Motyčka píše:
2) přijímání, nebo chcete-li eucharistii, teologicky analyzoval již apoštol Pavel a budeme-li důslední, zavedl ji sám Ježíš Kristus (tady je rozdíl oproti Trojičnímu dogmatu) na Jeho památku. Kdy se ustanovila jako svátost a součást mše, je věc druhá a vedlejší.
Na tomto místě je třeba velmi zdůraznit, že přijímání v prvotní církvi bylo pod obojí způsobou. Pak bylo až ve 14. st. v západní církvi zrušeno a eucharistie se začala vysluhovat podjednou a teprve pak, když husiti znovuobnovili podobojí, se ono stalo kacířským (v uvozovkách!). :wink:


Moc se omlouvám, že jsem ty kacíře nedal do uvozovek, bylo to myšleno v uvozovkách.

Právě tu druhou, vedlejší věc jsem měl na mysli jako hlavní. :think: Apoštolové "provozovali" svaté přijímání po "židovském způsobu", tedy jako takové setkání přátel na rituální večeři. Samozřejmě s tou změnou jak ji zavedl Kristus.
Náhle z toho je mše. V ten moment už to asi s prvotní církví nemá až tak moc společného. O tisíc let později se to jak píšeš znovu mění .. tentokrát je laikům část svatého přijímání upřena.


Trošku to vtáhnu zpátky k původnímu tématu ...nepřijde Vám, že si církev to křesťanství zdatně modifikovala podle svého a pokud to tak opravdu je .. nemají nakonec pravdu ti ateisti? :twisted:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Trojice, eucharistie
PříspěvekNapsal: 07.01.2016 - 12:58 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7242
Bydliště: Athény východních Čech
MK_I píše:
... Přitom Matouš a Marek evidentně popisují totéž ...
Ano.
Spolu s Lukášem tvoří tzv. synoptická evangelia, přesto nejsou úplně identická, a proto byla všechna 3 zařazena do kánonu. Jiné je to s Janovým evangeliem, tzv. teologickým.

MK_I píše:
... nepřijde Vám, že si církev to křesťanství zdatně modifikovala podle svého ...
Ano, naprostosto správně.
Husiti tomu říkali "lidské nálezky" a ostře se proti nim vymezovali a kladli důraz na Písmo, stejně jako pozdější reformace (sola skriptura - pouze Písmo).
IMHO nejvíce těchto lidských nálezků je v katolické Tradici, kanonickém právu, ale i liturgii a jinde. Oni to - zjednodušeně řečeno - přičítají tomu, že např. Tradice odráží vývoj církve, který je zase odrazem vanutí Ducha svatého. Nejsem si však jist, zda leze alibisticky vše přičítat vlivu Ducha svatého.

MK_I píše:
... pokud to tak opravdu je .. nemají nakonec pravdu ti ateisti? ...
Co máš konkrétně na mysli? :?

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Trojice, eucharistie
PříspěvekNapsal: 07.01.2016 - 18:48 
Offline
práče
práče

Registrován: 18.12.2015 - 22:42
Příspěvky: 16
Jiří Motyčka píše:
MK_I píše:
... pokud to tak opravdu je .. nemají nakonec pravdu ti ateisti? ...
Co máš konkrétně na mysli? :?

ok upřesním:

..Když říkají, že bůh je lidský vynález.

hle jak jsme se hezky vrátili k tématu vlákna :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Trojice, eucharistie
PříspěvekNapsal: 07.01.2016 - 22:11 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7242
Bydliště: Athény východních Čech
MK_I píše:
JM píše:
MK_I píše:
... pokud to tak opravdu je .. nemají nakonec pravdu ti ateisti? ...
Co máš konkrétně na mysli? :?
...Když říkají, že bůh je lidský vynález...
Aha!
Věřím tomu, že Bůh se nakonec shovívavě usmívá jak věřícím (co z Něho udělali), tak ateistům. :idea:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ...
PříspěvekNapsal: 25.02.2016 - 00:40 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7242
Bydliště: Athény východních Čech
zajímavé povídání s jedním evangelickým farářem z Vysočiny:
http://www.rozhlas.cz/vysocina/tandem/_zprava/vy-jste-ten-co-porada-modleni-u-piva-slychava-evangelicky-farar-miki-erdinger--1585173

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Něco pro odlehčení :-)
PříspěvekNapsal: 25.03.2016 - 13:01 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 11.12.2009 - 09:02
Příspěvky: 134
Jeden veľkonočný :wave: :

Svatí apoštolové v nebi přišli za Ježíšem a říkají mu: " Šéfe, je tu dlouhou dobu nuda. Měli bychom uspořádat nějaký pořádný mejdan!"
Ježíš jim odpoví: " Kluci, jestli si chcete udělat mejdan, tak klidně jo. Ale tentokrát beze mě. Protože po té poslední večeři - tenkrát- jsem byl tři dny úplně mrtvej!"


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: výpověď
PříspěvekNapsal: 27.05.2016 - 21:43 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7242
Bydliště: Athény východních Čech
Neokázalá výpověď svědka víry, husitského faráře:
http://sokolovsky.denik.cz/z-regionu/zivotni-krize-ho-privedla-k-vire-20160523.html

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Noc kostelů ...
PříspěvekNapsal: 10.06.2016 - 17:44 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7242
Bydliště: Athény východních Čech
Dnes 10. 6. 2016 probíhá v celé ČR noc kostelů:
https://www.nockostelu.cz :thumbup:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: zajímavá čísla
PříspěvekNapsal: 05.08.2016 - 21:57 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7242
Bydliště: Athény východních Čech
Počty křesťanů ve světě:

http://fatym.com/view.php?nazevclanku=krestane-v-cislech&cisloclanku=2011120132

http://www.cirkev.cz/archiv/150417-vatikan-vydal-nove-statistiky-o-katolicke-cirkvi-ve-svete

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 579 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz