Právě je 29.09.2020 - 08:56

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Husité a peníze
PříspěvekNapsal: 03.03.2019 - 12:32 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.09.2017 - 21:26
Příspěvky: 14
Jiří Motyčka píše:
Karel Konečný píše:
V Táboře od roku 1421 a 1422 razily takzvané flútky, což byly měděné mince ...
... domnívám se, že tyto velmi nekvalitní "mince" razila pouze mincovna v Praze (ale nejsem numizmatik):
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?p=8118#p8118
Karel Konečný píše:
... Archeologické doklady o ražbě mincí se našly na dobytčím trhu ...
Pozor, v tomto případě se nejedná o pražský Dobytčí trh (nynější Karlovo náměstí), ale o Dobytčí trh v Táboře – dnešní Tržní náměstí. Právě tam provedl v roce 1932 Josef Švehla archeologický výzkum, v rámci něhož byly nalezeny i "husitské haléře", tj. ony měděné flútky (viz Josef ŠVEHLA, Za středověkým městem Hradištěm, Jihočeský sborník historický 6/1, 1933, s. 1–12, zde s. 6; dostupné i online). Numismatik Karel Castelin posléze na základě Švehlových nálezů dospěl k názoru, že tyto drobné mince byly raženy v Táboře v letech 1421–1422 (viz Karel CASTELIN, Česká drobná mince doby předhusitské a husitské (1300–1471), Praha 1953, s. 174–175), a údaj se pak rozšířil do další literatury, najdeme ho ostatně i na zdejším webu. O mincíři Jakubovi, který hypoteticky mohl ražbu flútků provádět, v této souvislosti pojednal František ŠMAHEL, Základy města: Tábor 1432–1452, Husitský Tábor 5, 1982, s. 7–134, zde s. 80–81 (dostupné i online). Nedávná revize Švehlova výzkumu ovšem poukázala na řadu nesrovnalostí, v jejichž světle se existence mincovny v revolučním Táboře jeví nejasná. Za stávajícího stavu poznání ji nelze ani potvrdit, ani vyloučit a tato otázka tak zůstává otevřená. (Viz Rudolf KRAJÍC, Archeologie v Táboře I. (od 19. do poloviny 20. století), Husitský Tábor 18, 2013, s. 101–203, rozbor Švehlova výzkumu na s. 132–141, konkrétně k flútkům s. 137–139; dostupné i online.)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husité a peníze
PříspěvekNapsal: 04.03.2019 - 18:25 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7854
Bydliště: Athény východních Čech
David Kozler píše:
... v tomto případě se nejedná o pražský Dobytčí trh (nynější Karlovo náměstí), ale o Dobytčí trh v Táboře – dnešní Tržní náměstí. Právě tam provedl v roce 1932 Josef Švehla archeologický výzkum, v rámci něhož byly nalezeny i "husitské haléře", tj. ony měděné flútky ...
O.K.
Z logiky věci mi však vyplývá, že každá z obou mincoven razila dvojí podobu mincí a nebyly na sobě nikterak závislé, jinak řečeno byly to dvě nezávislé mincovny. ( :?: ) Nejsem si jist, zda lze oba druhy mincí nazývat "flútky", i když byly zřejmě podobné, resp. podobně stejně nekvalitní a během doby se jejich oběh s velkou mírou pravděpodobnosti, hraničící s jistotou, promísil.

David Kozler píše:
... Nedávná revize Švehlova výzkumu ovšem poukázala na řadu nesrovnalostí, v jejichž světle se existence mincovny v revolučním Táboře jeví nejasná. Za stávajícího stavu poznání ji nelze ani potvrdit, ani vyloučit a tato otázka tak zůstává otevřená.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husité a peníze
PříspěvekNapsal: 06.04.2019 - 10:32 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.09.2017 - 21:26
Příspěvky: 14
Jiří Motyčka píše:
Z logiky věci mi však vyplývá, že každá z obou mincoven razila dvojí podobu mincí a nebyly na sobě nikterak závislé, jinak řečeno byly to dvě nezávislé mincovny. ( :?: ) Nejsem si jist, zda lze oba druhy mincí nazývat "flútky", i když byly zřejmě podobné, resp. podobně stejně nekvalitní a během doby se jejich oběh s velkou mírou pravděpodobnosti, hraničící s jistotou, promísil.

Pokud vím, v literatuře se termín "flútky" (dříve "husitské haléře") používá paušálně pro nekvalitní, měděné mince ražené za husitské revoluce - bez ohledu na to, kde se předpokládá, že byly konkrétní nalezené exempláře raženy (zda v Praze, nebo v Táboře). Je tomu tak i v Ilustrované encyklopedii české, moravské a slezské numismatiky, z níž bylo heslo "flútky" převzato na zdejší web. V této souvislosti bych si dovolil upozornit na chybu obsaženou už v encyklopedii a navrhnout opravu: místo "od počátku 30. let 15. stol." má správně být "od počátku 20. let 15. stol.".


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husité a peníze
PříspěvekNapsal: 05.09.2020 - 18:23 
Offline
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 15.04.2015 - 07:31
Příspěvky: 119
Bydliště: Teplice 3
Jen takové odlehčení - když se zde razili flůtky /viz foto/
Příloha:
Poznámka: dočasné e.č.417
417 (3).jpg
417 (3).jpg [ 224.72 KiB | Zobrazeno 143 krát ]
Příloha:
Poznámka: dočasné e.č.442
442 (4).jpg
442 (4).jpg [ 623.89 KiB | Zobrazeno 143 krát ]
a celkově v Evropě ještě po dlouhá staletí se následně razili mince - tak v daleké Číně již tiskly státovky. Zde je jedna z nich na ukázku /možno vidět na výstavě do konce září :shifty: /
Příloha:
Poznámka: státovka ze soukromé sbírky
11 (1).jpg
11 (1).jpg [ 11 MiB | Zobrazeno 143 krát ]
Příloha:
Poznámka: státovka ze soukromé sbírky
11 (2).jpg
11 (2).jpg [ 10.99 MiB | Zobrazeno 143 krát ]

P.S. Flůtky byly řádně Milanovi odevzdány - to je jasné.

_________________
Koiko Tomio


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: výstava ...
PříspěvekNapsal: 06.09.2020 - 07:54 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7854
Bydliště: Athény východních Čech
Koiko píše:
... Zde je jedna z nich na ukázku /možno vidět na výstavě do konce září ...
To je sice moc hezké,
že bankovky je možné vidět až do konce září na výstavě. Bohužel už jsme se nedozvěděli na JAKÉ výstavě a především KDE. :P

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husité a peníze
PříspěvekNapsal: 06.09.2020 - 10:11 
Offline
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 15.04.2015 - 07:31
Příspěvky: 119
Bydliště: Teplice 3
Pardon, vystava bankovek, zamek Šluknov.

_________________
Koiko Tomio


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz