Právě je 19.04.2024 - 08:32

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Bratříci
PříspěvekNapsal: 21.04.2017 - 20:04 
Offline
práče
práče

Registrován: 04.02.2016 - 19:47
Příspěvky: 20
Jiří děkuju a uvědomte si, že celý víkend budu (díky Vám) nepoužitelný! a budu louskat dějinné prameny!
Ale původně mi šlo o něco jiného - a to archeologický průzkum (a jeho výsledky) dotčených lokalit, nebo jiných podobných, které mají souvislost s rozvinutým husitským válečnictvím. Tedy jak obléhání těchto pevnůstek probíhalo, použití artilerie, ale hlavně vzhled fortifikace v současnosti i minulosti, abych mohl lokalitu poctít svoji mrzkou přítomností...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bratříci
PříspěvekNapsal: 21.04.2017 - 20:51 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8711
Bydliště: Athény východních Čech
Radek Hudeček píše:
... Ale původně mi šlo o něco jiného - a to archeologický průzkum (a jeho výsledky) dotčených lokalit, nebo jiných podobných, které mají souvislost s rozvinutým husitským válečnictvím. Tedy jak obléhání těchto pevnůstek probíhalo, použití artilerie, ale hlavně vzhled fortifikace v současnosti i minulosti, abych mohl lokalitu poctít svoji mrzkou přítomností ...
... aha, už rozumím. :!:
Tady bych neváhal a klidně i směle oslovil Archeologický ústav SAV v Nitře (http://archeol.sav.sk/index.php/sk/kontakt) a mailem jim podrobně vysvětlil, oč mi jde. Tak by to udělala moje maličkost. :wink: :)

Radek Hudeček píše:
... a uvědomte si, že celý víkend budu (díky Vám) nepoužitelný! a budu louskat dějinné prameny! ...
:D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bratříci
PříspěvekNapsal: 26.04.2017 - 12:46 
Offline
sudličník
sudličník
Uživatelský avatar

Registrován: 05.01.2017 - 19:11
Příspěvky: 65
Zkuste kouknout na tenhle článek: M. Slivka – B. Polla: Husiti, Jiskrovci a bratríci na východnom Slovensku vo svetle archeologického bádania, Archaeologia Historica 5, 1980, s. 69 – 103
http://www.digitalniknihovna.cz/mzk/view/uuid:a4cdd760-75b5-11e2-b49c-001018b5eb5c?page=uuid:ee38ffc532dd853827ded2224a061363 ...
Radek Hudeček píše:
... Ale původně mi šlo o něco jiného - a to archeologický průzkum (a jeho výsledky) dotčených lokalit, nebo jiných podobných, které mají souvislost s rozvinutým husitským válečnictvím. Tedy jak obléhání těchto pevnůstek probíhalo, použití artilerie, ale hlavně vzhled fortifikace v současnosti i minulosti, abych mohl lokalitu poctít svoji mrzkou přítomností...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bratříci
PříspěvekNapsal: 18.06.2020 - 21:55 
Offline
práče
práče

Registrován: 16.06.2020 - 19:22
Příspěvky: 10
Bohužiaľ teraz mám dojem ,že sa tu viacero ľudí v slovenskej historii zjavne až tak nevyzná :D :o Takže nie páni v 15 storočí u nás len po madarsky rozhodne nehovorili a žiaden národnostný útlak tu nebol ,ktorý by slovákov nepúšťal k ničomu.Samozrejme poddaní svojimi pánmi utláčaní boli-ako v čechách a ako všadeAle madarizácia avšetko toto začali až v 19tom storočí...Predtým ,,naši"uhorskí šľachtici bežne hovorili aj po slovensky a dochovali sa trebárs listy Thurzovcov v slovenčine a milion iných dokladov ,že to tak bolo.Až s príchodom madarského národného obrodenia a odporom voči Jozefinizmu sa vzopelo všetko to čo si tak pamätáme.
No a áno česi nám už za husitov párkrát národnostne pomohli,ale reálne skôr proti Nemcom ,ktorí v mestách mali tradične najvýznamnejšie pozície a pochádzal z nich patriciát a ktorí boli tradične hlavní nepriatelia kalicha-čiže hejtman Blažek z Borotína a jeu podobní proste vyhodili protivníkov a dosadili miesto nich radšej nepriateľa svojich nepriateľov čo aspon hovoril zrozumiteľne.Ale nemali by sme to tiež precenovať ,lebo takéto národnostné vzstupovaie proti Nemcom bolo na Slovensku aj predtým -viz trebárs privilegium pro slavis ktorým si mešťania zo žiliny vydupali rovnocenné postavenie.
No a na slovensku sa rozhodne k husitom pridávalo asi najviac ľudí zo všetkých krajín kde spanilé jazdy podnikali (čo dáva logiku)ale aj tak to bolo pomerne málo.Je to asi trochu škoda ,ale treba uvážiť ,že práve ten sedliačik slovesnký nemohol mať ani ponatia o čo ide a jediné sa mohol dozvedieť ,že sú to hnusní kacíri čo jedia ľudské mäso a do pekla s nimi.Plus predsa len -Boží bojovníci k nám prichádzali z cudziny s vojskom a určite nejeden aj poddaný ich bral len ako plieniteľov a agresorov a neriešil ,že za aké ideály sa bijú a akej sú viery.
Dnes je samozrjeme jednoduché sa k tomu vyjadrovať :D akože znie to pekne ,že aké by to len bolo keby sme tiež povstali po boku bratov čechov za kalich a bolo by to super,ale okolnosti zjavne boli iné a u nás zrejme ešte podmienky na niečo také neboli.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bratříci
PříspěvekNapsal: 20.06.2020 - 18:09 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8711
Bydliště: Athény východních Čech
Ono snad ani nejde o to, jakým kdo jazykem v Horních Uhrách hovořil, ani o to, jak to bylo za vlády Josefa II., či v době národního obrození v tehdejším Slovensku. :wink:

Toto vlákno se tuším nazývá "Bratříci", takže bych se s dovolením zase vrátil zpátky k tomuto tématu a do 15. století jednou poznámkou, která rázem staví bratříky do poněkud jiného světla. Mezi prostým obyvatelstvem Horních Uher se bratříci - zvláště, když se blížili k zenitu svého působení na Slovensku - netěšili velké oblibě, protože např. při nekompromisním vybírání holdů si nepočínali zrovna v rukavičkách.
Na druhou stranu je třeba konstatovat, že čeští žoldnéři ve službách Jana Jiskry z Brandýsa přispěli k rozšíření češtiny zejména v písemném styku. Do konce první třetiny 15. st. je - také v důsledku husitských zahraničních výprav do těchto oblastí - doloženo užívání češtiny na západě Horních Uher a v okolí Žiliny. V polovině 15. věku se s používáním českého jazyka můžeme setkat i na středním a východním Slovensku. Čornej uvádí, že např. Bardejov zaměstnával písaře, který uměl česky. :shock:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: dotaz ...
PříspěvekNapsal: 02.12.2021 - 23:47 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8711
Bydliště: Athény východních Čech
V neděli 28. 11. 2021 jsem od pana Novotného ze zahraničí mailem obdržel následují zajímavý dotaz:

"Dobrý deň,
obraciam sa na Vás s prosbou o bližšiu identifikáciu literátnej postavy z Jiráskoveh trilógie Bratrstvo, kde sa v druhej časti (str. 214) opisuje postava Satanýře - Třikrátzlej. Podobne sa o osobe tohto mena zmieňuje vo svojom diele zo začiatku 20. st. lokálny historik a farár Ján Vencko vo svojich Dejinách štiavnického opátstva:
'1453 zuril na spisi strasny mor a i velke zemetrasenie bolo. V tom istom roku husiti pod vedenim Aksamita a Talafusa zaujali Zelenu horu, ktora bola vo vlastnice stiavnickeho opatstva. Tu zriadili si tabor a cely vidiet odtial trapili. Vodcom bol akysi trikrat zlej, alias Satanyr...'

Mimo to existuje podobizeň Satanýře od Karola Šimuneka: http://www.aukcnidum.cz/ov124/ov124-161.htm#163

Je táto postava vymyslená, alebo má reálne korene?
Viem o rode Satanéř z Drahovic (okolo 1470 Hyhprant Satanéř z Drahovic je vlastníkom hradu nad obcou Stráž nad Ohří), či ho ale možno identifikovať s literárnou postavou, neviem....

Vopred ďakujem za akúkoľvek odpoveď!
s pozdravom
Ladislav Novotný
"

Nevíte o této postavě někdo něco? ...
Taky děkuji!
Příloha:
bratříci-Třikrátzlej.jpg
bratříci-Třikrátzlej.jpg [ 62.64 KiB | Zobrazeno 3126 krát ]
Šimůnek Karel - "Satanýř z Drahovic Třikrátzlej - hejtman Bratrstva" (kombinovaná technika, kvaš, akvarel, signováno vpravo dole tužkou K. ŠIMŮNEK, datováno 1934; 60 x 44 (67 x 50) cm)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bratříci
PříspěvekNapsal: 18.12.2021 - 18:24 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 454
Jiráskův "Třikrátzlej" Satanéř/Satanýř je reálnou historickou postavou. Jedná se o vladyku Hylbranta (Hilbranta) Satanéře z Drahovic. S ohledem na německé jméno šlo pravděpodobně o šlechtice zahraničního původu usazeného během husitských válek v Čechách, který se poprvé uvádí v roce 1438 (Kartotéka Augusta Sedláčka, Skříň B, řada B07, zásuvka B07A, lístek č. 1437, originál uložen v saském archívu v Drážďanech), a to ještě jako Slatanéř, s čímž vystupují i jeho potomci.

Jelikož o tomto šlechtici není v pramenech české provenience žádné další zmínky až do poloviny 50. let 15. století, zdá se, že lze vysvětlit tuto nápadnou absenci pramenů jeho angažovaností v Horních Uhrách u bratříků, kde jej nepochybně zachytávají prameny uherské a slovenské, a z nichž čerpal A. Jirásek. Příjmí "Třikrátzlej" je však bezesporu literární fikcí. Působil dle české odborné literatury ve vojsku hejtmanů Jana Talafúse z Ostrova a Petra Aksamita z Lidéřovic. Jeho angažovanosti na Slovensku napovídá i skutečnost, že se Hylbrant Satanéř znovu objevuje v českých pramenech teprve roku 1457, tj. krátce po pádu bratříků, a to jako majitel platů ve vsi Chýšť, dnes Pardubický kraj (Desky dvorské 61 p. 426, 486). Od roku 1463 měl v majetku hrad Hauenštejn (Horní hrad na Karlovarsku) - Sedláčkova Registra, č. 1745. Okolo roku 1470 se začal rod psát z Drahovic (podle stejnojmenné vsi, která je dnes součástí Karlových Varů) a na Hauenštejně.
Hylbrantovými syny byli Oldřich a Václav Satanéřové/Slatanéřové z Drahovic. V pramenech se jméno Hylbranta Satanéře vyskytuje až do roku 1488 (Arch. č. XIX 240), což značí, že se dožil na středověké poměry velmi vysokého věku min 68-70 let!

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 83 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz