Právě je 25.05.2019 - 20:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 27 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09.02.2009 - 21:45 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Jachym Hrabec píše:
Tak bratři. Dnes jsem obdržel překlad dopisu. :wink:
Tu tedy je. Čtěte bratří moji a shlédněte, jak o nás až v daleké Francii rozmýšlejí. ;o)


Ježíši, Marie,

Již dlouho se šíří fámy a hlas lidu mne, Johanku, informuje ...

Nu, překlad není úplně OK - ona se důsledně psala jako Johanka panna, protože chtěla zdůraznit své zasvěcení Bohu. Znám ten dopis, kde je psáno: ...a hlas lidu mne, Johanku pannu, informuje... atd.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: lepší překlad dopisu JzA
PříspěvekNapsal: 02.06.2010 - 20:47 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 420
Můžu nabídnout lepší překlad tak, jak ho kdysi mistrně přeložil z latinského originálu do češtiny K. V. Zap do své Česko-moravské kroniky:

"Ježiš Maria!"
"Pověst a všeobecný nářek již dávno to donesl k sluchu mému, Panně Orleánské, že z vás křesťanův stali se kacíři, Saracenům podobní, že jste pravé náboženství a služby Boží zrušili, a hanebným i mrzkým pověrám se oddali, jež hájíte a šíříte, a proto všelikých hanebností a ukrutností se dopouštíte. Třískáte a spalujete obrazy, posvátné to památky, křesťany zabíjíte, proto že se pravé víry drží. Jaká to vzteklost, jaké bláznovství, jaká zlost vás k tomu dohání? Víru, již všemohoucí Bůh Otec, Bůh Syn a Duch Svatý založil, zřídil, vyzdvihl, tisícerým způsobem, tisícerými zázraky vyjasnil, tu vy pronásledujete? Tu chcete vypleniti? Vy jste ti slepí, a nikoliv ti, kterým zraku schází, kteří oči nemají. Myslíte snad, že vás za to trest nečeká? Nevíte-li, Bůh vašemu mrzkému počínání proto nepřekáží, že vás proto v temnotě a v bludech vězeti nechává, aby vás, čím dále v blouznění, v nepravostech a bohaprázdnosti dojdete, tím horšími tresty za to navštívil? Já, abych pravdu řekla, kdyby mne nezaneprázdňovala válka proti Angličanům, byla bych vás již dávno navštívila. Avšak nedoslechnu-li, že se napravujete, upustím i od Angličanův, a potáhnu proti vám, abych, nemožná-li jinak, mečem zahladila vaši mrzkou a hanebnou pověru, a buď všemu kacířství, buď vašemu životu konec učinila. Chcete-li však se navrátiti k víře katolické a k světlu, které vám dříve svítilo, pošlete své posly ke mně, jim to objevim, co vám činiti jest. Chcete-li naopak ve vzpouře své tvrdošíjně setrvati, vzpomínejte škod, jichžto jste nadělali, a nepravostí, jichžto jste se dopustili, očekávajíce, že přijdu s největší mocí světskou a božskou, abych vám stejné stejným odplatila. Dáno v Sully dne 3. března (1429)".


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Podvržený dopis?
PříspěvekNapsal: 02.06.2010 - 23:07 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1145
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Děkujeme za překlad.

V "Husitských válkách" k tomu dopisu ještě K. V. Zap píše:
"Husité však, držíce se za lepší křesťany, nežli všichni katolíci, na to psaní ničeho nedali, a bezpochyby o tom dobře byli zpraveni, že podvrženo jest a od zázračné panny ani nepochází. Také pražádného účinku v Čechách nemělo."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Johanka z Arku a husiti
PříspěvekNapsal: 22.06.2013 - 14:32 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 420
"Johance z Arku bývá připisováno autorství dopisu českým husitům nalezeného na počátku 19. století v archívu ve Vídni a datovaného v Sully 3. nebo 23. března 1430 – v době, kdy vrcholily husitské spanilé jízdy do okolních zemí. V dopise jim vyčítá, že podlehli „bezbožným a nedovoleným pověrám“, ničí a zabíjejí, a dokonce hrozí možností osobního zákroku (ztíženou však boji s Anglií); nabízí jim ale i pomoc v případě jejich zájmu o obrácení.[1][2] Někteří historikové vyjádřili pochybnosti o tom, do jaké míry vznikl dopis z iniciativy Jany samé, a přiklánějí se spíše k názoru, že byl jejím písařem (Jana psát neuměla) napsán na objednávku z českých zemí.[3] Podle dalších je latinský text dopisu zřejmě překladem a původně byl složen ve francouzštině, které by ovšem čeští husité na rozdíl od tehdejších anglických vojevůdců nerozuměli. Příštího roku při Janině procesu byl i tento její dopis, přes své jasně protikacířské ladění, inkvizitorem Johannem Niderem zahrnut mezi podklady obžaloby." (CZ Wikipedie, heslo Johanka z Arku, věta zvýrazněna Napo_Leonem).

http://www.tedeum.cz/3_2008/johanka_husite_kriz_32008.htm

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Johanka z Arku a husiti
PříspěvekNapsal: 22.06.2013 - 17:31 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7164
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
"... Příštího roku při Janině procesu byl i tento její dopis, přes své jasně protikacířské ladění, inkvizitorem Johannem Niderem zahrnut mezi podklady obžaloby." (...).

http://www.tedeum.cz/3_2008/johanka_husite_kriz_32008.htm ...
... "Datace dopisu není jistá, někteří historici uvádějí 3., jiní 23. březen 1430. Je smutnou ironií dějin, že jej nacházíme mezi dokumenty, které německý inkvizitor Johannes Nider OP (1380–1438) uvádí jako důkazy o kacířství sv. Johanky."

Je to jenom doklad toho, jak inkviziční procesy byly vedeny naprosto účelově s cílem dostat onoho souzeného nešťastníka na hranici. To platí, jak je vidět, jak o procesu s Johankou z Arku, tak i o Husově procesu v Kostnici ...

O Johance z Arku viz také tady ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Johanka z Arku a husiti
PříspěvekNapsal: 22.06.2013 - 18:44 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 420
Jiří Motyčka píše:
Je to jenom doklad toho, jak inkviziční procesy byly vedeny naprosto účelově s cílem dostat onoho souzeného nešťastníka na hranici. To platí, jak je vidět, jak o procesu s Johankou z Arku, tak i o Husově procesu v Kostnici ...

Ovšem s tím nezanedbatelným rozdílem, že Angličanům bylo fuk, jestli je nebo není společnicí ďábla. Jim šlo o to jí za každou cenu zlikvidovat, a jiný způsob fyzického odstranění, který by byl veřejný, měl jakýs takýs právní rámec a vyvolal by odezvu v celé západní Evropě, než s ní uspořádat monstrproces, kde by byla dehonestována a obviněna ze všech možných hříchů, zkrátka v té době nebyl. Církev, respektive inkvizice, tu tak byla jen poslušnou služkou státní moci a vykonavatelkou jejího záměru...

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Johanka z Arku ve filmu
PříspěvekNapsal: 05.05.2016 - 10:20 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7164
Bydliště: Athény východních Čech
Dnes ve 21:50 hod. na NOVA Cinema je možné znovu shlédnout francouzský historický film z r.1999 Johanka z Arku v hlavní roli s Millou Jovovich (pův. jménem Milica Jovović, narozena v sovětském Kyjevě *1975, otec Srb).
Tento historický velkofilm se natáčel mj. také v Česku.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Johanka z Arku a husiti
PříspěvekNapsal: 12.05.2016 - 12:10 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 420
Předpokládám, že Johanka z Arku neuměla číst ani psát, a proto onen legendární list husitům napsala zřejmě její kancelář. Možná šlo i o pouhé slohové cvičení členů její kanceláře, ve středověku velmi běžné, které do husitských Čech ani nemuselo dojít.

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Johanka z Arku a husiti
PříspěvekNapsal: 12.05.2016 - 12:16 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7164
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
Předpokládám, že Johanka z Arku neuměla číst ani psát ...
Ano,
byla to "prostá dívka z lidu", takže s velkou mírou pravděpodobnosti hraničící s jistotou onen dopis diktovala svému písaři.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Johanka z Arku a husiti
PříspěvekNapsal: 12.05.2016 - 12:45 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 420
Jiří Motyčka píše:
Napo_Leon píše:
Předpokládám, že Johanka z Arku neuměla číst ani psát ...
Ano,
byla to "prostá dívka z lidu", takže s velkou mírou pravděpodobnosti hraničící s jistotou onen dopis diktovala svému písaři.


Možná ani nediktovala. Třeba to za ní někdo "vymyslel" a jí to pouze přiložil ke konzultaci či se zeptal na její souhlas, zdali má být list zveřejněn. Ohlas husitství ve Francii nebyl bůhvíjak velký. Nedomnívám se, že by byl natolik ohlušující, že nutil Johanku z Arku věnovat během svého krátkého a nadto ještě dramtického života čas českým záležitostem. Ona měla svých starostí dost. Velké geopolitické souvislosti nebo teologické záležitosti jí musely být zcela cizí. Husitství muselo být pro ní vzdálenou, těžko uchopitelnou a především nutně zkreslenou událostí kdesi na periférii Svaté Říše římské.

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Johanka z Arku a husiti
PříspěvekNapsal: 12.05.2016 - 14:08 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7164
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
JM píše:
Ano, byla to "prostá dívka z lidu", takže s velkou mírou pravděpodobnosti hraničící s jistotou onen dopis diktovala svému písaři.
Možná ani nediktovala. Třeba to za ní někdo "vymyslel" a jí to pouze přiložil ke konzultaci či se zeptal na její souhlas, zdali má být list zveřejněn. Ohlas husitství ve Francii nebyl bůhvíjak velký. Nedomnívám se, že by byl natolik ohlušující, že nutil Johanku z Arku věnovat během svého krátkého a nadto ještě dramtického života čas českým záležitostem. Ona měla svých starostí dost. Velké geopolitické souvislosti nebo teologické záležitosti jí musely být zcela cizí. Husitství muselo být pro ní vzdálenou, těžko uchopitelnou a především nutně zkreslenou událostí kdesi na periférii Svaté Říše římské.
V zásadě souhlasím.
I tohle je pravděpodobná hypotéza.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Johanka z Arku a husiti
PříspěvekNapsal: 24.08.2016 - 22:34 
Offline
práče
práče

Registrován: 15.07.2016 - 18:36
Příspěvky: 16
Každopádně měli hodně společného, jak jsem se zmínila na fóru o víře. Sama za sebe mluví Živohošť.
Jedni bez možnosti plánování vítězili nad cvičenými ozbrojenci s propracovanou strategií, druhá vyvedla Francouze z bezvýchodné situace, aniž by měla stejně jako oni jakoukoli možnost plánovat.
Kdo v tom nevidí souvislost ani teď, tomu není pomoci.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 27 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz