Právě je 19.05.2019 - 19:37

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: pražská univerzita
PříspěvekNapsal: 18.08.2006 - 12:09 
Offline
práče
práče

Registrován: 06.06.2006 - 11:52
Příspěvky: 40
Také bych se pozastavil nad kauzou Pražské university. Jsme schopni objektivně změřit jestli jí dekret kutnohrský prospěl či ne ? Opravdu to dovedeme... ? Jisté je jen to, že se vznikem truc univerzity v Lipsku ztratila něco na prestiži i na příjmech... ale máme nějaké opravdu hmatné důkazy, že tam byly nějaké ty výhody pro českou zemi ? Nebo se jen domníváme...? Mě naopak příjde, že díky tomu se ztratila zpětná vazba a soudnost a vedlo to k převaze kališnického křídla a tedy následně i k extremizaci... která vedla kam vedla.

_________________
Bolest je cesta.
Xiao Ye


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.08.2006 - 14:00 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7157
Bydliště: Athény východních Čech
Siegfried píše:
Také bych se pozastavil nad kauzou Pražské university. Jsme schopni objektivně změřit jestli jí dekret kutnohrský prospěl či ne ? Opravdu to dovedeme... ? Jisté je jen to, že se vznikem truc univerzity v Lipsku ztratila něco na prestiži i na příjmech... ale máme nějaké opravdu hmatné důkazy, že tam byly nějaké ty výhody pro českou zemi ? Nebo se jen domníváme...? Mě naopak příjde, že díky tomu se ztratila zpětná vazba a soudnost a vedlo to k převaze kališnického křídla a tedy následně i k extremizaci... která vedla kam vedla.

Je třeba si plně uvědomit jeden ze základních výchozích a důležitých faktů. Zahraniční mistři a studenti odešli zcela dobrovolně, nikdo je nevyhnal! Pouze neunesli radikální změnu svého výsadního postavení na univerzitě. Určitě si museli být vědomi i toho, že stejného postavení, jaké jim určil Dekret kutnohorský, by měli bez jakéhokoli právního předpisu i na pařížské Sorboně. Bylo proto absurdní obvinit Husa na kostnickém koncilu ze zodpovědnosti za secesi zahraničních mistrů z univerzity v Praze. A to bez ohledu na to, že Hus byl stratégem politického řešení a architektem principu Dekretu.
Nepochybně odchodem zahraničních mistrů a studentů prestiž i kredit první zaalpské univerzity utrpěly. Ovšem kvalita výuky na artistické fakutě nijak nezaostala, byla adekvátně nahrazena domácími mistry ale se zcela jiným ideovým a zároveň pokrokovějším reformním zaměřením. Zvítězil progresivní směr nad konzervativním, ale bez nacionalistického aspektu, jak se to někdy mylně snaží vykládat německá historiografie. Poněkud jiná v neprospěch univerzity byla situace na teologické fakultě.
Ano, pražské učiliště se změnilo z mezinárodního na národní (můžeme říci i kališnické), v jehož čele ve funkci rektora stanul 20. 10. 1409 sám mistr Jan Hus...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 24.04.2008 - 10:40, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18.08.2006 - 15:07 
Offline
práče
práče

Registrován: 06.06.2006 - 11:52
Příspěvky: 40
Měl sem dojem že pražská univerzita nebyla založená jako národní nýbrž jako říšská a že "univerzitní národy" byly čtyři, dle spádových oblastí pro které byla univerzita určena. Tři z toho německy mluvící... Mno když vezmeme tehdejší chápání příslušnosti k "národu" tak stále ještě není vynalezen nacionalismus. To je záležitost pozdější. Tehdejší člověk který se vnímal za čecha měl na myslí země koruny české ikdyž jeho jazykem byla třeba němčina... to je potřeba brát na zřetel. V tomto světle se rozdělení hlasů jeví mnohem logičtější... než nám s našimy pocity vůči němcům :)
A dále víme proč to Václav dělal... potřeboval hlas univerzity... k Pisánckému konsilu, žádný národní podtext v tom nebyl... Mistr Jan nejvýše šikovně využil situace.
Takže univerzitní mistři odešli do Lipska vcelku spravedlivě uraženi. A rád bych se dozvěděl z jakých primárních zdrojů čerpáme když tvrdíme, že byli adekvátně odborně nahrazeni... To se dle mého názoru můžeme nejvýše domnívat... A vzhledem k pozdějšímu vývoji to působí spíše jako spekulace...

_________________
Bolest je cesta.
Xiao Ye


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.08.2006 - 21:34 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7157
Bydliště: Athény východních Čech
Siegfried píše:
... A rád bych se dozvěděl z jakých primárních zdrojů čerpáme když tvrdíme, že byli adekvátně odborně nahrazeni... To se dle mého názoru můžeme nejvýše domnívat... A vzhledem k pozdějšímu vývoji to působí spíše jako spekulace...

Nemusíte se do toho plurálu v 1. os. nutit, protože zjevně s mým postojem nesouhlasíte a klidně použijte 2. os. mn. č., tj. "...čerpáte když tvrdíte..."
Příteli, žádné domněnky a už vůbec ne spekulace. To bych si v tak závažném tématu týkajícím se naší alma mater nedovolil ani v náznaku. Nuže oním základním "primárním zdrojem" je autorita často citovaná na našem diskusním fóru, totiž František Šmahel a jeho světově proslulé dílo citované předními světovými medievalisty Husitská revoluce (HR). Z něho si dovolí opět ocitovat i moje maličkost: "...Sotva lze naopak říci, že by exodus snížil dosavadní úroveň výuky, neboť v tomto ohledu čeští žáci skutečně již dorostli své cizí učitele. ..." (HR II., str. 238) Tolik jeden z největších domácích odborníků na dějiny husitství o úrovni výuky po odchodu zahraničních mistrů. Doufám, že tento citát nepotřebuje komentář. Nechci zdržovat, ale toto tvrzení lze doložit celou řadou jmen českých mistrů, vzdělaných osobností, kteří se s velkou zodpovědností ale i erudicí ujali vedení i výuky na pražském vysokém učení v úplně novém, reformním a tedy veskrze pokrokovém duchu. A to, že tento pokrokový trend zbytek Evropy stroze odmítl, nebyl už problém pražské univerzity...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: 660 let...
PříspěvekNapsal: 24.04.2008 - 10:27 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7157
Bydliště: Athény východních Čech
V těchto dnech si připomínáme 660. výročí založení Karlovy univerzity (Universitas Carolina), této dodnes stále významné a prestižní vysoké školy (viz také zde).

Rád bych v této souvislosti akcentoval významnou úlouhu pražského učiliště v době husitské revoluce, ale i daleko před ní. Stále přetrvává - jak je patrné i z předchozích příspěvků - pověra o tom, že Dekret kutnohorský přispěl na dlouhou dobu k poklesu úrovně a kvality výuky na této univerzitě. Je to pověra obdobná té, která vypráví o tom, jak husitství vytrhlo České země z lůna kulturní Evropy.

Jistě, ve své podstatě to pro mladou první zaalpskou univerzitu nebylo nic moc pozitivního, když z ní odešli učitelé s určitým, ne malým renomé a někteří jejich žáci. Jak však ukázal pozdější vývoj, univerzita s kvalitními pedagogy nadále vychovávala a i připravila celou plejádu vzdělaných osobností. A to bez ohledu na skutečnost, že se z mezinárodní univerzity stala národní a z "katolické" kališnická ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Sorbonna vs. pražská univerzita
PříspěvekNapsal: 22.07.2011 - 20:24 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7157
Bydliště: Athény východních Čech
Siegfried píše:
Měl sem dojem že pražská univerzita nebyla založená jako národní nýbrž jako říšská a že "univerzitní národy" byly čtyři, dle spádových oblastí pro které byla univerzita určena. Tři z toho německy mluvící ...
JM píše:
... Je třeba si plně uvědomit jeden ze základních výchozích a důležitých faktů. Zahraniční mistři a studenti odešli zcela dobrovolně, nikdo je nevyhnal! Pouze neunesli radikální změnu svého výsadního postavení na univerzitě. Určitě si museli být vědomi i toho, že stejného postavení, jaké jim určil Dekret kutnohorský, by měli bez jakéhokoli právního předpisu i na pařížské Sorboně ...
... vidím ale, že je k tomu třeba ještě cosi dodat, byť až po pěti letech. :oops:
Jedním ze vzorů, kterým se Karel IV. při založení pražské univerzity nechal inspirovat, byla právě slavná Sorbonna.
Také ona byla rozdělena na čtyři národy, z nichž však tři byli francouzské, tj. gallský, normandský, pikardský a jeden cizí - anglický.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23.08.2011 - 23:33 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
No kdyby neodešli po vydání dekretu, určitě by stejně utekli po vypuknutí revoluce (pokud by měli štěstí) :D
Fakt ale je, že následně v XV. i XVI. století nastává provincialisace a hluboký úpadek university.

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: osmdesátiny F.Š.
PříspěvekNapsal: 17.08.2014 - 14:18 
Offline
střelec
střelec

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 284
Jiří Motyčka píše:
Citace:
... 17. listopadu 2013 obdržel náš přední husitolog prof. František Šmahel prestižní i významnou Národní cenu vlády Česká hlava. :!: ...
Domnívám se, že páně Šmahelovo životní jubileum je vhodnou příležitostí se k citované události ještě jednou vrátit prostřednictvím rozhovoru, který při této příležitosti poskytl České televizi v pořadu "Profil" na kanálu ČT24: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/exkluz ... ek-smahel/ ...
Když si spustíte přiložený videozáznam rozhovoru a pozorně posloucháte odpovědi prof. Šmahela, tak se mimoděk můžete dozvědět i něco o tom, co je skromnost a pokora. :idea:
To je velmi zajímavý rozhovor.
Já bych se zastavil u toho co František Šmahel říká o Dekretu kutnohorském a uvedu vysvětlení, které je obsaženo ve studii Františka Šmahela a Martina Nodla v Českém časopisu historickém v roce 2009.
Dekret kutnohorský krále Václava IV. z 19. ledna 1409 je jednou z nejproslulejších událostí, ovšem ne bez rozporů v historii pražské univerzity a českých zemí. První zmínka o společnosti čtyř národů se objevuje ve vyhlášce pražského arcibiskupa a kancléře univerzity Arnošta z Pardubic z roku 1360. Ale rozdělení mistrů a studentů na národy se má stát tehdy když se zvýší počet jejich členů po vzoru pařížské Sorbony. V protikladu k tomu však pražská univerzita s rozdělením na národy už tak funguje do let 1380. Princip parity byl aplikován od začátku založení Karlovy koleje a koleje Všech svatých, ačkoliv zakládající listina Karlovy koleje neuvádí rozdělování postů. Podle kroniky Beneše Krabice z Weitmile bylo z šesti postů tři přiděleny členům českého národa a zbývající tři posty členům zahraničních národů. Jednoznačně lze říci, že před intervencí arcibiskupa ve volbách roku 1384, český univerzitní národ držel pouze čtvrtinu postů než spor týkající se těchto kolejí vypukl. Je však nutné zdůraznit, že před vydáním Dekretu kutnohorského byl tento spor ojedinělý. Arcibiskup pražský Jan z Jenštejna vedl otevřeně spor na kterém měli své ambice mistři z českého univerzitního národa. Po dohodě na rozdělení postů na mistrovské koleji v roce 1390 nebylo dále žádné napětí a tak to nebylo ani důvodem k pozdějším střetům mezi jednotlivými univerzitními národy. Druhá dohoda mezi univerzitními národy, důležitější než prvá jíž mistři tří zahraničních univerzitních národů uváděli jako základní argument pro odmítnutí Dekretu kutnohorského, byla Concordia nacionum ("Harmonie národů"). Jejím výsledkem ke konci února 1385 bylo předcházet výše uvedeným právním sporům týkající se postům na kolejích. Reprezentanti tří univerzitních národů nakonec souhlasily s nadvládou arcibiskupa, ale jen v přesně definovaných otázkách vyplývajících z jeho mandátu. Pod tlakem krále Václava IV. tyto části sporu dosáhly souhlasu a vedly ve svém důsledku k eliminaci arcibiskupovi moci a vedly k uzavření všeobecného souhlasu na Concordia nationum.
Toto se stalo právní normou, která na jedné straně ponechávala stávající paritní zastoupení individuálních univerzitních národů a na druhé straně zakazovala právní spory mezi jednotlivými národy a jejich rozhodnutí odkazovala mimo univerzitní společenství na vládce, arcibiskupa jako kancléře univerzity nebo i papežskou kurii.
Rektor jakož i každý kdo se chtěl stát členem univerzitního tělesa musel přísahat na Concordia nationum. Mistr Jan z Jesenice obhajoval Dekret kutnohorský argumenty, že se zvyšuje počet českých mistrů oproti německým mistrů rok od roku a že oni už tvoří dvě pětiny profesorského sboru před rokem 1409. Také, že se zvyšoval absolutní počet českých studentů, ale jejich počet překvapivě klesal. Mezi lety 1399-1405 byl podíl absolventů z českých zemí 21 %, ale následující tři roky jejich podíl spadl na 4 %. Zvyšující se zájem zahraničních studentů o studium v Praze korespondoval s poklesem členů na okolních univerzitách a byl příčinou zájmu reformní menšiny českých mistrů kolem Jana Husa, kterým tak připadalo, že se okruh jejich potencionálních oponentů bude zvětšovat. Strach ze zmenšujícího se vlivu reformních mistrů byl na pozadí politického úsilí a ospravedlnění Dekretu kutnohorského.
Není divu, že národnostní střety spojené s konfliktními postoji k Husovu reformnímu hnutí kulminovaly v letech 1408-1409 a vyústily v dobrovolné rozhodnutí krále Václava IV. jakkoli okamžitému a nejvíce rozhodujícímu. On tak odpověděl na opozici tří zahraničních národů směrem k svolanému koncilu do Pisy kam král upínal svoje naděje na získání titulu římského krále, který měl Ruprecht III Falcký.
Doufám, že jsem to moc nezměnil. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pražská univerzita
PříspěvekNapsal: 29.03.2015 - 21:05 
Offline
střelec
střelec

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 284
Možná, že víte jak se na secesi německých mistrů z univerzity v roce 1409 díval T.G. Masaryk. V přednášce : Masarykův pohled na českou reformaci při slavnostním shromáždění k 165. výročí narození T.G.M. v Poslanecké sněmovně 6. 3. 2015 to vzpomenul prof. Zdeněk David. Masaryk věřil, že němečtí mistři neodešli z univerzity kvůli národní diskriminaci, ale pro nepřátelství k reformnímu hnutí. Víme, že to byli nominalisté.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pražská univerzita
PříspěvekNapsal: 30.03.2015 - 16:49 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7157
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
... Masaryk věřil, že němečtí mistři neodešli z univerzity kvůli národní diskriminaci, ale pro nepřátelství k reformnímu hnutí. Víme, že to byli nominalisté.
Ony ty obavy mohly pramenit z obojího. Proč?
Za Dekretem kutnohorským stáli Jan z Jesenice, Jeroným Pražský a Jan Hus, v tomto pořadí. Za "nacionalisty" (ty uvozovky jsou důležité!) bych nepovažoval Jesenice s Husem, ale Jeroným, obávám se, tyto sklony už měl, viz jeho slavný oslavný projev o svatosti českého národa. Naopak Češi se obávali vzrůstajícího vlivu německy mluvících mistrů a studentů pražské univerzity - viz níže a také ještě tento Karlův příspěvek.
O fatálním filozofickém střetu o pojetí univerzálií - viklefovském (reformním) vs. protiviklefovském - netřeba se rozepisovat.
JM píše:
Včera, tj. 7. 11. 2006 jsem se v Táboře zúčastnil přednášky prof. Šmahela na téma "M. Jeroným Pražský - život a dílo: nové poznatky a otázky", kterou uspořádalo Husitské muzeum při příležitosti 590. výročí upálení mistra Jeronýma Pražského.
...
- je známo, že JP stál za vydáním Dekretu kutnohorského (DK). Pomiňme nyní jakou roli při jeho prosazení sehrál. Prof. Šmahel hovořil o tom, že se traduje, že jedním z důvodů vydání DK byla převaha českého živlu na pražském učilišti. Pečlivou badatelskou činností dospěl František Šmahel k přesnému opaku, což bylo velice překvapivé zjištění. Čeští představitelé univerzity se naopak obávali velké převahy Němců, která se ještě před vydáním DK zvýšila díky přílivu studentů a mistrů z Heidelberku (studentská válka) a Vídně (mor) ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pražská univerzita
PříspěvekNapsal: 06.06.2015 - 15:21 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 420
Takhle si vydání památného Dekretu kutnohorského představovali spisovatelka a scénáristka Eva Kantůrková a režisér Jiří Svoboda ve filmu ČT Jan Hus:

https://www.youtube.com/watch?v=6L5BtYXZyDg

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pražská univerzita
PříspěvekNapsal: 30.01.2016 - 13:22 
Offline
střelec
střelec

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 284
28. ledna měl v Táboře v Husitském muzeu zajímavou přednášku doktor Martin Nodl na téma Kutnohorský dekret.
Možná ji bude mít i někde jinde. Já jsem ji nemohl nahrát kvůli bateriím.

Jinak je možno si přečíst jeho disertační práci, která se tímto tématem široce zabývá:
https://is.muni.cz/th/130889/ff_d/?lang=en;id=241404 ...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz