Právě je 18.12.2017 - 07:08

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Tvaroh vs. Prokop Holý
PříspěvekNapsal: 11.12.2009 - 19:26 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1064
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Plzeň byla při posledním obléhání obklíčena husity ze všech stran a zrovna tam, kde já bydlím, se usadili již v polovině června Polníci neboli Kasaličtí. Svým vzhledem prý vzbuzovali hrůzu už na první pohled, byli divocí a hrubí.
Nevím jestli k nim patřil, ale u mne největší hrůzu a odpor budí onen Tvaroh, který dokonce Prokopovi rozbil hlavu štokrdlem. Stalo se to přitom, když Prokopa obvinili ze zrady, uvěznili a kdoví co ještě. Jak je možné, že ho nechali odejít do Prahy, nikdo se ho nepokoušel zadržet. To přece už nemohli být ti lidé, kteří milovali Jana Žižku, kam se poděli? Že by tam už Prokop neměl přátele... přitom Prokop musel být úžasný člověk. Četla jsem, že prý z něj vyzařovalo cosi, co lidé, kteří se s ním setkali, nedokázali přesně vyjádřit - snad magické fluidum, zvláštní charisma, přímo hypnotický vliv, u Domažlic si mysleli si, že umí působit i na dálku.
Za husitů dávali lidem jména, která se na ně hodila. Ten Tvaroh byl asi nějaká neforemná hrouda řídící se tím, že hrubá síla vítězí, nebo možná, že byl světlý typ, nebo mohl mít rád i mléčné výrobky. :?: Měl asi hlad a zrovna se vrátila bez kořisti a ještě s velkými ztrátami na životech výprava vyslaná za potravou až do Bavor a když chtěli jejího vůdce zabít, Prokop Holý se ho zastal, ale už zřejmě nebyl nikdo, kdo by se zastal jeho před Tvarohem. Hlavně, že tam všichni mimo Prokopa nosili zbraň. :cry:

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: o krysách podobných tvarohům ...
PříspěvekNapsal: 11.12.2009 - 21:41 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Proč se Prokop asi nevzepřel Tvarohovi? ...
Asi už byla jiná doba, než když se poprvé objevil v roli duchovního správce táborské obce. Prokop Holý v tu chvíli zřejmě rezignoval. Situace v ležení u Plzně po Pardusově návratu byla tristní a deprimující. A za této situace se nikdo nenašel, kdo by se Prokopa zastal a Tvarohovi "rozbil rypák", k němuž se ještě dostanu. A inteligentní Prokop si byl nepochybně moc dobře vědom krize, která zasáhla profesionální válečníky, a nechtíc to hrotit, odchází do Prahy.

Onen setník Tvaroh by si to dříve jistě nedovolil. Ale takové krysy, které Prokopovi svými nejen vojenskými zkušenostmi nesahali ani po onen příslovečný kotník, začínají vylézat ze svých špinavých a smradlavých děr vždy, když se takovým dosud úspěšným velikánům přestává dařit. Svým smrdutým rypákem ucítí neomylně svoji příležitost. To platí tenkrát stejně jako dnes ... :idea:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 18.01.2010 - 22:36, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Žižka vs. Prokop
PříspěvekNapsal: 10.01.2010 - 19:58 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Jak by se v takové situaci zachoval Žižka? ...
Nechci se zde zabývat kontrafaktuální historií, protože to nemám rád ani u jiných. Chci se pouze zamyslet v tomto tématu nad jejich rozdílnými povahymi. Žižka je znám svojí starozákonní nesmiřitelností, sám sebe považuje za prodlouženou ruku Hospodinovu. Víme, jak se jednou provždy vypořádal s táborskou ultralevicí a jak po bitvě u Strauchova dvora zabil kněze, jehož jediným proviněním bylo to, že nesl archu v čele vojska stojícího na protivné straně.
Nic z toho by s velkou mírou pravděpodobnosti blížící se jistotě Prokop schopen nebyl. Když na Basilejském koncilu prohlásil, že nikoho svojí rukou nezabil, nemáme důvod mu nevěřit.

U Malešova Žižka porážkou první panské koalice zamezil předčasným Lipanům. Těm skutečným, kde zvítězila druhá panská koalice, Prokop již nezabránil.
I tyto dvě scény - u Strauchova dvora a výstup s Tvarohem - jasně dokládají, jak rozdílnými povahami disponovali tito dva nejvýznamnější protagonisté revoluce ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 18.01.2010 - 22:38, celkově upraveno 4

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10.01.2010 - 21:20 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1064
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Kněz Prokop Veliký opustil vojsko u Plzně ke konci září 1433 a nebylo pak nikoho na jeho místo. Až po půl měsíci - o sv. Havle, 16. října přirazil s vojskem Sirotčím hejtman Jan Čapek ze Sán, navrátiv se z daleké jízdy až od Baltického moře. Přivezl nádoby
(v knize je psáno, že ukazoval "láhve", ale já myslím, že v té době bylo sklo ještě vzácné) naplněné mořskou vodou a exotického dvouhrbého přežvýkavce.

Prokop a Tvaroh byly dva protiklady. Možná v té době Prokop nevyzařoval takovou vůli, rozhodnost a víru ve vítězství jako Žižka, a proto ho už tolik nerespektovali.
Kdyby Prokop žil dnes, choval by zajisté také lásku k naukám a knihám jako tenkrát a byl by spíš pacifista proti násilí, radaru atd., jako všichni duchovní lidé, kterým patří budoucnost. Tvaroh by nejspíš jen někde vedl hospodský řeči a při rvačce by se chopil židle.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: únava
PříspěvekNapsal: 07.02.2010 - 14:51 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Dáša Nová píše:
... Možná v té době Prokop nevyzařoval takovou vůli, rozhodnost a víru ve vítězství ...
Možná.
Myslím ale, že vůle ke konečnému vítězství prvotních ideálů revoluce směřujících k nastolení vlády Božího zákona, ho neopustila. Spíš byl psychicky unaven z válek, náročných jednání v Basileji, neúspěšného obléhání Plzně, ... nebo chcete-li, měl vybité baterky, které byly potřeba dobít. To už se bohužel nepodařilo.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Tvarohův konec
PříspěvekNapsal: 17.03.2010 - 00:05 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1064
Bydliště: Plzeň - město Slunce
V knížce od Petra Čorneje Lipanská křižovatka jsem se s potěšením dočetla na str. 124, jak skončil Tvaroh:
"Na přelomu roku přepadla posádka hradu Radyně, zřejmě pod velením Hrdoně z Dubňan, jedno z táborských ležení. Výpad byl snad odvetou za neumdlévající aktivitu táborských oddílů a nesledoval jiný cíl než znepokojit obléhající. Přesto byl překvapivě úspěšný. Útočnící zajali jakési dva husitské hejtmany a jednoho na místě zabili. Váhavá pěst dějinné spravedlnosti trestala tentokrát rychle. Mrtvým nebyl nikdo jiný než Václav Tvaroh, který na podzim surově vystoupil proti samotnému Prokopovi Holému. Kariéra rychtáře z kutnohorského předměstí trvala pouhé tři měsíce. Zanechal po sobě dceru Marii a v kutnohorských Hlouškách zahradu s domem, který koupil v květnu 1432 za 52 kop českých grošů.
A ještě něčím byla zdařilá akce radyňské posádky pozoruhodná. Zúčastnil se jí jakýsi Jiskra, jehož řada historiků ztotožňuje s pozdějším slavným vojevůdcem a kondotiérem Janem Jiskrou z Brandýsa."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17.03.2010 - 11:40 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
To je velmi zajímavá informace! Děkuji!

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tvarohův konec
PříspěvekNapsal: 24.06.2010 - 20:04 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Dáša Nová píše:
... Mrtvým nebyl nikdo jiný než Václav Tvaroh, který na podzim surově vystoupil proti samotnému Prokopovi Holému. Kariéra rychtáře z kutnohorského předměstí trvala pouhé tři měsíce.
...
A ještě něčím byla zdařilá akce radyňské posádky pozoruhodná. Zúčastnil se jí jakýsi Jiskra, jehož řada historiků ztotožňuje s pozdějším slavným vojevůdcem a kondotiérem Janem Jiskrou z Brandýsa." ...

... a podle moravského historika a husitologa Jiřího Juroka to byl právě onen "Jiskra" sloužící na katolické straně, který Tvaroha vlastnoručně zabil ...

Zdroj: J. Jurok - Příčiny, struktury a osobnosti husitské revoluce

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tvarohův konec
PříspěvekNapsal: 24.08.2010 - 10:21 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 360
Bydliště: Český Brod
Dáša Nová píše:
.... jsem se s potěšením dočetla na str. 124, jak skončil Tvaroh. ... Mrtvým nebyl nikdo jiný než Václav Tvaroh, který na podzim surově vystoupil proti samotnému Prokopovi Holému.
To mi přijde opravdu silně morbidní, dočíst se o čísi smrti "s potěšením" :evil:.
Po téměř 6-ti staletích je těžké nějak vyhodnotit scény, které nám kronikáři zapsali útržkovitě a vytržené z kontextu.
A za velice zavádějící považuji glorifikovat jednoho a zatracovat druhého. Mnoho, velmi mnoho historických postav bylo bližším výzkumem postaveno do zcela jiného světla, než se dříve tradovalo. A on vlastně stačí jen pohled z druhé strany barikády a je to všechno jinak. Např. Zikmund z pohledu českého a z pohledu německo-uherského.
Kdo z vás zná podrobně život Václava Tvaroha? Kdo zná plzeňské měšťany, kteří bojovali na hradbách za životy svých rodin? Kdo zná jména dětí, které zemřely v Plzni na podvýživu a nedostatek lékařské péče? Možná je znal Přibík z Klenové ... a možná (nebo spíš určitě) toho víme příliš málo, než abychom zapojovali své emoce :P .

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: konsekvence Hiltersriedu
PříspěvekNapsal: 24.08.2010 - 11:52 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Máš v zásadě pravdu, Martine!
Ale já myslím, že v případě setníka Tvaroha - sorry, že se budu poněkud opakovat - šlo o cosik jiného. Nejde snad ani tak o černobílé vidění, jako že by Tvaroh byl v této epizodě v husitském ležení před Plzní negativní postavou (černý Tvaroh :D ) a Prokop Holý pozitivní.
Šlo spíše o to, že Prokop, který porážku u Hiltersriedu moh' ztuha jakkoli ovlivnit, byl napaden ausgerechnet Tvarohem, jehož čin já považuji za těžko omluvitelný, a to hned z několik důvodů.
Dnešní mluvou bychom mohli říci, že Prokop byl sice "manažersky", nebo chcete-li velitelsky zodpovědný i za Hiltersried. Ale nevím, nevím ... :evil:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2017 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz