Právě je 18.12.2017 - 06:48

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Jak dobře známe osobnost Prokopovu?
Jsem s ní dobře obeznámen 33%  33%  [ 3 ]
Znám jí velice povrchně 56%  56%  [ 5 ]
Není zajímavou osobností 11%  11%  [ 1 ]
Jeho význam již spadá do periferie husitské doby 0%  0%  [ 0 ]
Celkem hlasů : 9
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 08.05.2007 - 08:26 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Ve vedlejším tématu to už trochu bylo nadřečeno... Ale co je důvodem toho, že se o Prokopu Holém mezi lidmi obecně neví? Jak je vidět i na tomto fóru, jakoby tato osobnost z nějakého důvodu spadala mimo oblast zájmu...?
Může za to jeho "malá agresivita", historická literatura, škola a nebo jen nebyl pro Čechy takovou osobností, aby stálo za to jej nějak výjimečně vnímat?
Obrázek
Prokop Holý, řeč. Veliký v současné představě na pamětní medaily.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Povědomost...
PříspěvekNapsal: 08.05.2007 - 11:58 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Dobré téma a ještě lepší otázka...
Kolssteyn píše:
... Ale co je důvodem toho, že se o Prokopu Holém mezi lidmi obecně neví?...
...než se na ni pokusí nalézt odpověď moje maličkost, musím nejprve uvést krátkou poznámku k medaili. Již ona leccos napovídá. Je na ní Prokop Holý, který obdržel své přízvisko proto, že chodil s pečlivě vyholenou, holou tváří. Na jinak hezké a zajímavé medaili je zobrazen s hlavními artibuty: kalichem (husita) a palcátem (velitel) ale s přebohatým vousem... :!: :(

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povědomost...
PříspěvekNapsal: 08.05.2007 - 16:39 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Je na ní Prokop Holý...s přebohatým vousem... :!:
:lol: Máš dobrý postřeh! :D Taky jsem přemýšlel o tom, jestli to mám napsat sem nebo do jiný kapitolky, protože jsem znejistěl s tím výkladem jeho jména... :lol:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 09.05.2007 - 17:33 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
.. Ale co je důvodem toho, že se o Prokopu Holém mezi lidmi obecně neví? Jak je vidět i na tomto fóru, jakoby tato osobnost z nějakého důvodu spadala mimo oblast zájmu...
Ano, je tomu tak. Bohužel. Pochopitelně lidé, kteří se alespoň něco málo o naše národní dějiny zajímají, nějakou povědomost o Prokopovi zcela jistě mají. A ti ostatní znají „pouze“ 2 jména, totiž Hus a Žižka. Možná již od dob Pekařových, který je znám svým sloganem vztahujícím se k husitské revoluci: „Hus ano, Žižka ne!

Žižku znají jak příznivci husitství, tak i jeho odpůrci. Ti první ho znají jako neporazitelného geniálního vojevůdce, ti druzí jako silničního lapku, vraha, na jehož rukou lpí krev nevinných lidí, dokonce jako „slepého psychopata“ a „Usamu Bin Ládina středověku“ (prof. Tomáš Halík). Žižka je prostě nepřehlédnutelnou postavou pozdního středověku. Zcela jinak je tomu u Prokopa Holého. On rozhodně nebyl tak kontroverzní postavou revoluce jako Žižka. Prokop byl v prvé řadě kněz, ideolog revoluce, diplomat i politik a teprve potom vojevůdce, který však, jak o sobě prohlásil na Basilejském koncilu, nikoho vlastní rukou nezabil. Navíc nebyl vojevůdcem neporaženým. Prohrál dvakrát. Před Plzní, která vydláždila cestu k Lipanům, kde Prokop prohrál vše, čemu zasvětil a obětoval celý svůj život. Alespoň on to tak jistě vnímal těsně před smrtí ve vozové hradbě radikálů.

Co dnešnímu běžnému člověku uvízlo v paměti ze školních škamen o husitské éře? Kostnice, Sudoměř, Tábor, Vítkov, hrad Rabí, Domažlice, Lipany? Možná. Z uvedených pár střípků, z nichž nelze sestavit kompletní barevnou mozaiku o husitství ani omylem, převažují místa spojená s Žižkovými vítězstvími. Kdo si dnes vzpomene na triumfy Prokopovy? Ústí nad Labem, Tachov, vítězné zahraniční jízdy do Říše paralyzující mj. shromaždiště nepřátelských intervenčních armád, jízdy do Horních Uher, Chebský soudce, Basilej, kompaktáta, etc. Málokdo. Dokonce Prokopovo jméno není mnohdy spojováno ani s Lipanskou fatální bitvou.
Zkrátka a dobře mnohým, zvláště mužům, uvízne z dějepisu v paměti spíš voják než politik, diplomat či panovník. Vím, o čem mluvím. Někdy na začátku letošního školního roku jsem se setkal s mladou slečnou studující sociologii. Nějak přišla řeč i na Husa a husity. Přátelé, co ta věděla o Prokopu Holém! Nestačil jsem se divit. Ano. Výjimka ve všech ohledech potvrzující pravidlo…

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Ve škole a za romantismu
PříspěvekNapsal: 11.05.2007 - 11:22 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Co dnešnímu běžnému člověku uvízlo v paměti ze školních škamen o husitské éře?…
Škola to bere (nebo v mé době - brala) dost vlažně a rychle přešla dál směrem k 2.sv. válce. :(
Mám spíše dojem, že do r. 1424 je to doba, kdy se začíná věta slovem "Žižka" (a ta byla a je dosud v kursu), kdežto ani po tomto datu se nenese ve jménu Prokopově, nýbrž v duchu "sirotků"...

Ani nevím, jak je Prokopova osobnost zpracovávána v odborných kruzích? Od dob romantismu byl brán zřetel především na postavu žižkovu, nevím, že by se někdy monograficky zpracovával Prokop Holý...?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ve škole a za romantismu
PříspěvekNapsal: 11.05.2007 - 14:38 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Ani nevím, jak je Prokopova osobnost zpracovávána v odborných kruzích? Od dob romantismu byl brán zřetel především na postavu žižkovu, nevím, že by se někdy monograficky zpracovával Prokop Holý...?
Když se podíváme do naší Galerie najdeme tam o Prokopovi pouze beletrii. O odborné monografii, která by byla výlučně věnována Prokopovi, povědomost nemám.
Zato pro "záhadology" a tzv. literaturu faktu je to velice vděčné téma. Např. Jan Bauer Záhady českých dějin III., etc. I to o mnohém vypovídá...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ve škole a za romantismu
PříspěvekNapsal: 11.05.2007 - 19:30 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
O odborné monografii, která by byla výlučně věnována Prokopovi, povědomost nemám....
A co třeba v cizině...? Říkal´s, že "Prokopem Velikým" ho přezděli především za hranicemi...

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Naposledy upravil Kolssteyn dne 21.06.2007 - 14:53, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ve škole a za romantismu
PříspěvekNapsal: 11.05.2007 - 21:09 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Ani nevím, jak je Prokopova osobnost zpracovávána v odborných kruzích? Od dob romantismu byl brán zřetel především na postavu žižkovu, nevím, že by se někdy monograficky zpracovával Prokop Holý...?
Nechtěl jsem ho uvádět, ale rozmyslel jsem si to. Přece jenom tedy uvedu práci marxistického historika Josefa Macka (1922-1991) Prokop Veliký, Praha 1953. Zmiňuji to jenom proto, že v 60. letech se začal komunista Macek pomalu ale jistě rozcházet s marxistickým pojetím historie, což vyvrcholilo po r. '68. Byl vyloučen ze strany a v 70. letech nesměl publikovat v ČSSR.

Kolssteyn píše:
...A co třeba v cizině...? Říkal´s, že "Prokopem Velikým" ho přezděli především za hranicemi...
Anglickým ekvivalentem zní Prokop the Great (Procopius the Great), ale také jsem zahlédl "Andreas Prokop". To je pro mě novinka... on se zde také někdy pojmenovával třeba "Ondřej Prokop"?
Nemám povědomost o samostané monografii věnované třeba Procopius(ovi) the Great. A Andreas? Nemohu sloužit. Leda tak Andrei či Andrew... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 21.05.2007 - 17:24, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: v odborné literatuře
PříspěvekNapsal: 20.05.2007 - 16:03 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
...uvedu práci marxistického historika Josefa Macka (922-1991) Prokop Veliký, Praha 1953.
Ještě jsem narazil na zmínku o knize a článku...
* Prokop Veliký: F.M.Bartoš, Brno 1934
* Kněz Prokop Holý: A.Neubauer, Český časopis historický XVI, 1910

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.05.2007 - 18:18 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jak je z "hlasování" patrno, Prokopova osobnost asi není příliš zajímavá, že kromě nás tří, nikomu nestojí za to se vyjádřit... :(

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.05.2007 - 09:28 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
Jak je z "hlasování" patrno, Prokopova osobnost asi není příliš zajímavá, že kromě nás tří, nikomu nestojí za to se vyjádřit... :(
Ale jde o to, kdo je tím třetím v tomto tématu. Ha?... :?

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 02.06.2007 - 07:30 
Offline
vrchní hejtman
vrchní hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2004 - 20:52
Příspěvky: 173
No já jsem tím čtvrtým :wink: . Pokud to zjednoduším. Vždy si lépe pamatujeme toho kdo byl první - obecně nejsilnější, nejvýbojněší, nejschopnější, nejbohatší. Druhé nebo třetí místo se příliš nepočítá :). Žižka byl nejvýznamnějším vojevůdcem husitské éry, přitom neporaženým. Prokop Holý i přes neméně důležitá vítězství nejen na poli bitevním má přeci jen v životopisu porážku u Lipan. Proč lépe známe Karla IV., Žižku, čs. legionáře?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Michalovo hodnocení
PříspěvekNapsal: 02.06.2007 - 17:50 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Michal Gelbic píše:
...Proč lépe známe Karla IV., Žižku, čs. legionáře?
Myslím, že´s to řekl velice vystižně. :wink: A nemyslíš, že by tedy měla o trochu více zapracovat škola - na objektivnějším vidění a především pohledu v širších souvislostech?
(I když je otázkou, jaké období historie má větší váhu pro školní výuku a nakonec jestli nejsou takové otázky zbytečné, když se občas polemisuje nad tím, zda nezrušit dějepis vůbec nebo jej neintegrovat do jiného předmětu..? :( )

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Michalovo hodnocení
PříspěvekNapsal: 04.06.2007 - 10:10 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...I když je otázkou, jaké období historie má větší váhu pro školní výuku a nakonec jestli nejsou takové otázky zbytečné, když se občas polemisuje nad tím, zda nezrušit dějepis vůbec nebo jej neintegrovat do jiného předmětu..?
... a nebo vydat společnou učebnici dějipisu pro celou EU ( http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=455 ), kde by se Žižka zkreslil (kacíř, "upalovač v sudech", arcimordýř,...) a o Prokopovi by už zmínka nebyla vůbec, protože ten jako politik objektivně evropského formátu by se do ní nehodil tím spíš, protože je součástí dějin "podřadného" a "drohorychlostního" člena EU, České republiky... :(

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 16.08.2009 - 13:34, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.04.2010 - 15:59 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 323
Bydliště: Petrovice
Kolssteyn píše:
Ve vedlejším tématu to už trochu bylo nadřečeno... Ale co je důvodem toho, že se o Prokopu Holém mezi lidmi obecně neví? Jak je vidět i na tomto fóru, jakoby tato osobnost z nějakého důvodu spadala mimo oblast zájmu...?
Může za to jeho "malá agresivita", historická literatura, škola a nebo jen nebyl pro Čechy takovou osobností, aby stálo za to jej nějak výjimečně vnímat? ...

Myslím, že otázku lze pojmout i z přesně opačného konce - o kom se mezi lidmi obecně něco ví?
Bez diskuse o Husovi a Žižkovi a z epochy nadcházející o Jiřím z Poděbrad. A to bude asi tak pomalu vše.
Jan Želivský, který byl vyzdvihován zejména v 50. letech rychle upadá do znovuzapomnění. Když byla před několika lety socha Jan Želivského od Jaroslavy Lukešové, která od roku 1960 stávala před Novoměstskou radnicí, věnována do Želiva (kde dnes nenápadně stojí ve křoví u Želivky) téměř nikdo to ani nezaregistroval.

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2017 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz