Právě je 18.12.2017 - 14:43

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Podoba Prokopa Holého
PříspěvekNapsal: 11.05.2007 - 20:32 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Už ve dvou kapitolách jsme se toho dotkli a tak mi to nedá, abych neparafrázoval jednu husovu kapitolu... :)

Jak opravdu Prokop Holý vypadal? Jeho běžně užívané jméno se odvozuje od "oholenosti", ale některá zobrazení se směle drží vypodobnění "vousaté" tváře... Lze jeho "hladkou oholenost" doložit dobovými prameny nebo pozdně středověkými zobrazeními? Nejde pouze o nejsnadnější vysvětlení jeho příjmení...?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Podoba Prokopa Holého
PříspěvekNapsal: 11.05.2007 - 21:14 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Jak opravdu Prokop Holý vypadal? Jeho běžně užívané jméno se odvozuje od "oholenosti", ale některá zobrazení se směle drží vypodobnění "vousaté" tváře... Lze jeho "hladkou oholenost" doložit dobovými prameny nebo pozdně středověkými zobrazeními? Nejde pouze o nejsnadnější vysvětlení jeho příjmení...?

Jedno z nejznámějších vyobrazení Velikého vojevůce ze 17. st.
Obrázek
by mohlo být takovým kompromisem, ne?... :wink: :D

Je všeobecně známo, že na rozdíl od svých táborských kolegů, radikálních kněží, kteří nosili hustý a dlouhý vous, Prokop se holil. Tím mohl Prokop dávat najevo, že nesouhlasí s jejich krajním radikalizmem. Myslím, že věroučné polemiky, na nichž se řešily subtilní teologické problémy mezi tábory a pražskými mistry, považoval za žabomyší války, které velmi škodí věci revoluce nejen směrem dovnitř státu, ale i směrem ven, do zahraničí...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: S knírem
PříspěvekNapsal: 12.05.2007 - 11:59 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Podobně je Prokop Holý vyobrazen také v onom gotickém sále táborské radnice, společně s Žižkou, jako jedna ze součástí architektonického doplňku kleneb a konzol.
Obrázek
Táborská radniční budova byla vystavěna v pozdně-gotickém stylu v první čtvrtině 16. století.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Podoba Prokopa Holého
PříspěvekNapsal: 13.05.2007 - 10:10 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
JM píše:
...na rozdíl od svých táborských kolegů, radikálních kněží, kteří nosili hustý a dlouhý vous, Prokop se holil...
Abych to ještě více zkomplikoval, tak uvádím ještě jednu méně častou hypotézu, totiž že Prokop mohl mít sice vous, ale byl plešatý, měl tedy holou hlavu.
Přesto mně je více bližší a přirozenější mi připadá ta první "hypotéza".

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Podoba Prokopa Holého
PříspěvekNapsal: 13.05.2007 - 10:20 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
...mohl mít sice vous, ale byl plešatý, měl tedy holou hlavu.
Takto si já třeba vysvětluji, již jednou dotčené, příjmení vyskytující se u některých vladyckých rodů - Hlaváč. 8)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: renesanční fikce podoby
PříspěvekNapsal: 15.05.2007 - 18:24 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Kolssteyn píše:
...některá zobrazení se směle drží vypodobnění "vousaté" tváře...
Jedno z nejznámějších vyobrazení Velikého vojevůce ze 17. st...by mohlo být takovým kompromisem, ne?
Ale toto novověké ztvárnění jeho podoby je jistě odrazem visuální podoby tehdejší módnosti...? Čemuž nasvědčuje i poměrně tenký knír, který mi do středověku nějak nepasuje. :)
Ale musím přiznat, že ani ten "kompromis", který zmiňuješ, není nijak od věci. Není to typický "apoštolský" plnovous tehdejších kněží, ale je hladce oholen s upraveným knírkem...
Obrázek
Fiktivní portrét Prokopa Holého

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: renesanční fikce podoby
PříspěvekNapsal: 16.05.2007 - 11:15 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Ale toto novověké ztvárnění jeho podoby je jistě odrazem visuální podoby tehdejší módnosti...
Řekněme spíše raně novověké.
Ale že mu to sluší, co? Myslím, že by se takto líbil i dnešním holkám... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: renesanční fikce podoby
PříspěvekNapsal: 16.05.2007 - 14:09 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Ale že mu to sluší, co?
A proč já mám z této podobizny dojem, že je to Maďar? :?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: renesanční fikce podoby
PříspěvekNapsal: 16.05.2007 - 17:41 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...A proč já mám z této podobizny dojem, že je to Maďar?...
No to je jednoduché! Protože vypadá jako hejtman uherského banderia v Hunyadyho vojsku, které právě táhne proti Janovi Jiskrovi z Brandýsa k Lučenci. Je to však portrét v civilním šatu.
Tmavohnědé výrazné oči zasazené do snědého obličeje s mohutným obočím a s orlím nosem. Hustý delší vlas. No zkrátka Maďar, jak vystřiženej... :wink: :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: V The Hussite Wars...
PříspěvekNapsal: 17.05.2007 - 17:07 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Takto si představuje Prokopa Velikého ilustrátor Angus McBride ve známé a profláklé knize The Hussite Wars od Stephena Turnbulla z nakladatelství OSPREY ( http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=312).

Obrázek
To je hrůza, co? :evil: Tento udělaný rytíř-řeznický mistr se pravděpodobně chystá na skolení býka. :roll: Pan ilustrátor, patrně nečetl snad ani text toho, co ilustroval. :?
trener píše:
...Mizerné ilustrace (Angus McBride opravdu nebyl ve formě), ...
:lol:

Jeho "kresba" by se mohla vztahovat pouze k hypotéze holé hlavy, to je asi tak všechno... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: V The Hussite Wars...
PříspěvekNapsal: 17.05.2007 - 17:33 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Pan ilustrátor, patrně nečetl snad ani text toho, co ilustroval.
Navíc mu je anatomie naprosto cizí (snad by proň byla poučná kontroversní výstava Bodies... :twisted: )

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17.05.2007 - 19:07 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 12.03.2004 - 08:35
Příspěvky: 159
Hrůza :(

_________________
Obrázek
Kosovo 1448 - za víru a vlast


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Prokop Vousatý
PříspěvekNapsal: 18.05.2007 - 14:09 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
A to teprve, když jsem se důkladněji podíval na "prokopovu medaili", všimnul jsem si, že mimo kníra má i plnovous...! :D
Obrázek
Ale u těchto medailí se to dá očekávat, protože jde o pouhý business, bez jakékoli znalosti historie.
(A tak by možná víc podoba Prokopa na medailích měla být v kapitolce "husitství v komerci" než tady.) 8)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Podoba Prokopa Holého
PříspěvekNapsal: 23.06.2007 - 18:11 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Jedno z nejznámějších vyobrazení Velikého vojevůce ze 17. st.
Tady je trošičku odlišné... z roku 1700? :)
Obrázek
http://www.portrait-hille.de/kap07/bild ... seqnr=2419

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: prokopův knír
PříspěvekNapsal: 03.07.2007 - 16:04 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Jsem pevně přesvědčen, že knír nenosil (natož "knírek" lázeňského šviháka) a tak ho znali doma i v zahraničí...
To by mě zajímalo, odkud bereš to přesvědčení, že Prokop kníra neměl...? :) Mě by to zas tak divné nepřišlo a "vous" byl projevem mužství.
Existuje vůbec nějaká jeho (třeba pozdně středověká) rytina? Nebo nějaký (byť nepřímý) důkaz v písemných pramenech? Nebo to všechno o jeho podobě jsou jen pouhé spekulace... ať jeho oholenost, knírek nebo cokoliv jiného...?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2017 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz