Právě je 16.12.2017 - 03:22

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Původ Prokopa Holého
PříspěvekNapsal: 14.06.2007 - 07:53 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
O původu Prokopa Holého se příliš nemluví... snad jen, že po smrti otce byl strýcem adoptován.
Ví se ale něco více o jeho rodině, předcích, o jeho mládí nebo o tom, co bylo příčinou, že se oddal směru jakým šel...?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: původ
PříspěvekNapsal: 14.06.2007 - 08:30 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6761
Bydliště: Athény východních Čech
Já vím jen to, co je uvedeno v http://www.husitstvi.cz/ro3.php . Akorát nedávno jsem někde narazil na info, že Prokopův strýc Jan de Aquis (Jan Cách), který nezletilého Prokopa adoptoval, byl v letech 1408–1414 majitelem hradu Jenštejna. Tam mladý Prokop prožil svá dětská léta.
A tom bys měl mít nějakou povědomost spíše ty... :wink:
Kolssteyn píše:
...Ví se ale něco více o jeho rodině, předcích, o jeho mládí nebo o tom, co bylo příčinou, že se oddal směru jakým šel...?

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: De Aquis neboli z Cách
PříspěvekNapsal: 15.06.2007 - 13:59 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Prokopův strýc Jan de Aquis (Jan Cách),..byl v letech 1408–1414 majitelem hradu Jenštejna.
Zrovna na to koukám, :) opravdu se má za to, že tam Prokop ztrávil část svého mládí.
Ale na Jenštejně se uvádí prokopův strýc Jindřich Puš z Cách. Je zvláštní, že Jindřich Puš byl stoupencem Zikmundovým, jímž byl vyslán (1419) k politickému jednání do Německa.

Jeho vlastnictví je u Jenštejna vyplněno neurčitými zprávami - jisto je, že jej vlastnil, ale není přesně doloženo od kdy? Jistě to bylo někdy před rokem 1414 /1411/ (ale jestli už r. 1408??). Prodal jej někdy před r. 1419. Rok předtím byl povýšen na rytíře a kromě Jenštejna byl také vlastníkem tvrzí Mochova a Čelákovic.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: De Aquis neboli z Cách
PříspěvekNapsal: 17.06.2007 - 11:06 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6761
Bydliště: Athény východních Čech
Že "...Jindřich Puš byl stoupencem Zikmundovým...", je mi celkem šumák.
V r. 1414 mladý Prokop jistě netušil, na čí straně se ocitne. Ale velice mě zajímá vztah Jana a Jindřicha z Cách, protože předpokládám, že se nejednalo o jednu osobu. Měl tedy Prokop dva strýce (kteří byli bratry) a jeden z nich ho adoptoval? Na Jenštejně v inkriminovanou dobu pobývali tedy oba? Nějak se v tom ztrácím, protože o Jindřichovi, přiznám se bez mučení, jsem povědomost neměl... :(
Kolssteyn píše:
...na Jenštejně se uvádí prokopův strýc Jindřich Puš z Cách...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: De Aquis neboli z Cách
PříspěvekNapsal: 18.06.2007 - 17:35 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
...předpokládám, že se nejednalo o jednu osobu. Měl tedy Prokop dva strýce?...Nějak se v tom ztrácím
Zatím bloudím i já :( ....myslím, že ty zmínky o "Cáchovcích" jsou příliš torsovité. Přestože se tu a tam mezi řečí uvede, že jeden z nich adoptoval Prokopa (Velikého), jejich osoby jsou v historiografii většinou přehlíženy jako bezvýznamné, ač byli velice bohatou patricijskou rodinou povýšenou do stavu rytířského.

Zatím to vypadá, že Jan "de Aquis" zemřel na přelomu 14.st., ale i později se vyskytuje jiný Jan a také jeho syn - výše zmíněný, Jindřich Puš. :(
Budem hledat dál...! :D

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: De Aquis neboli z Cách
PříspěvekNapsal: 24.06.2007 - 09:25 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Kolssteyn píše:
..Jindřich Puš byl stoupencem Zikmundovým..
Sice mi pořád ještě není jasný, který z jeho strýců adoptoval Prokopa Holého, jestli Jan nebo Jindřich, ale pokud Prokop strávil dětství na Jenštejně, pak to musel být Jindřich, nikoliv Jan.

A ohledně Jindřichova pro-zikmundovství... Prokopův děd Jan z Cách (+ 1401) byl stoupencem Milíčovy myšlenky - což by mohla být ona návaznost...?

Pro Prokopův původ jsem však nenašel žádnou stopu... a to ani na celým netu (kde každý má vše odepsáno jeden od druhého) tak zatím ani ne v literatuře, kde se každý odkazuje jen na "strýce", v lepším případě na to, že to byl syn ovdovělé sestry Prokopova strýce.
Je to taková zvláštní hra na schovávanou :roll:
Možná to je také důvod toho, že se Prokop psával jen s příjmením, nikoliv s predikátem :!:
Pokud by se však někomu podařilo zjistit jméno Prokopova otce, nebo alespoň jeho matky - tedy sestry některého z pánů "de Aquis", neleňte a vepište sem jeho/její jméno... 8)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jan v. Jindřich
PříspěvekNapsal: 24.06.2007 - 10:13 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6761
Bydliště: Athény východních Čech
A nemohla by stopa vést k Cáchovu cestovatelství? Těchto zahraničničních cest do daleka se Prokop evidentně zúčastnil. Nepředpokádám, že cestovatelé byli oba bratři.
Ledaže by Prokopa jeden "vychovával" a druhý ho bral na své cesty. Ale to už je kombinace-hypotéza trochu přitažená za vlasy, že?... :roll:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Janova / Jindřichova CESTA
PříspěvekNapsal: 11.07.2007 - 16:00 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
A nemohla by stopa vést k Cáchovu cestovatelství?
To by byla zajímavá pomůcka jak se toho dopátrat, :D ale problém je v tom, jak zjistit, zda to byla osobní cesta pána z Cách nebo se jednalo o cestu s nějakými šlechtickými přáteli?
Ta druhá možnost by mohla výrazně pomoci, zvláště kdyby někdo z nich i sepsal nějaký cestopis (ale to není podmínkou), jinak ani nevím kde hledat nějakou zmínku o jejich (jeho) cestě...? :?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan v. Jindřich
PříspěvekNapsal: 27.12.2007 - 17:11 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Těchto zahraničničních cest do daleka se Prokop evidentně zúčastnil.
Prokop se měl se strýcem podívat do Francie, Španělska, Itálie a Jerusaléma. Podle J. Macka "...jistě Prokopova cesta světem nebyla ojedinělá, pochopíme, proč se později Prokop nerozpakoval sebevědomě a jistě vystoupit tam, kde by člověk neobroušený a bez zkušeností ztrácel půdu pod nohama..." (Bratislava 1429, Basilej 1433).

Také ale "identifikuje" Jana z Cách jako onoho strýce Prokopova a Jindřicha, jako syna (!) Janova. Obecně se sice uvádí, že Jan byl bezdětný, ale podle Macka se ví o dvou jeho synech.
Jiří Motyčka píše:
Měl tedy Prokop dva strýce (kteří byli bratry) a jeden z nich ho adoptoval?
Z výše nadznačeného by mělo být vše jasné => Prokopův strýc byl Jan z Cách, ale pokud nahlédnu do poznámek, které jsem si k tomu před časem dělal, tak to stále zůstává jen jako jedna z teorií, byť se zdá pravděpodobná, jelikož mezivztahová vazba rodu je pořád ještě poněkud komplikovanější... 8)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan v. Jindřich
PříspěvekNapsal: 27.12.2007 - 19:49 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6761
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Podle J. Macka "...jistě Prokopova cesta světem nebyla ojedinělá, pochopíme, proč se později Prokop nerozpakoval sebevědomě a jistě vystoupit tam, kde by člověk neobroušený a bez zkušeností ztrácel půdu pod nohama..." (Bratislava 1429, Basilej 1433)...
Ano, zajímavá úvaha. Je třeba si opět uvědomit, v které době se to odehrává. Navštívil-li Prokop Holý Boží hrob, tak to už bylo opravdu hodně daleko od Čech. Bylo to navíc ještě v době víc jak 3/4 století před r. 1492.
Dnes, kdy se nám naše Zemička víc a více smrskává a kdy během několika málo hodin letu přeletímě nejedno časové pásmo, může se nám zdát návštěva Jeruzaléma jako nicotná. Avšak v kontextu doby je opak pravdou. Ano, Prokop Holý byl zcestovalý muž a jeho nejenom sebevědomí, ale i všeobecný přehled a diplomatické schopnosti vycházely i z této jeho životní zkušenosti...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: návštěva Jeruzaléma
PříspěvekNapsal: 04.11.2009 - 14:01 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6761
Bydliště: Athény východních Čech
Sabin píše:
Dáša Nová tady píše:
Mimochodem, právě v té době navštívil Jeruzalém jeden zvídavý mladíček, doprovázející svého bohatého strýce Jeana de Aquis na obchodních cestách. Jmenoval se Prokop. Za deset let jako Prokop Holý stane v čele husitských vojsk."
O mládí Prokopa Velikého se neví skoro nic, proto mě překvapila tato informace a dovoluji si tě požádat o její zdroj. Předem ti děkuji ...
S touto hypotézou přišel první tuším Palacký, který se zmiňuje o Prokopově cestě do Francie, Španělska, Itália a Jeruzaléma.
Moderní historiografie se nesnaží tuto hypotézu zpochybnit, naopak na ní dokládá původ jeho rozhledu a to nejenom diplomatického.

Ale to se již trochu opakuji (opakujeme), sorry... :oops:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: návštěva Jeruzaléma
PříspěvekNapsal: 04.02.2012 - 22:03 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1064
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Jaký dojem na něj asi udělala a za co se asi modlil Prokop Holý v bazilice Svatého hrobu v Jeruzalémě? Možná prosil za moudrost a Boží vedení... tehdy ještě netušil, že za deset let bude stát v čele husitských radikálů.
http://www.360tr.com/kudus/kiyamet_eng/index.html

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2017 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz