Právě je 21.11.2018 - 23:10

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Jak zemřel a kam se ztratil?
PříspěvekNapsal: 08.09.2005 - 10:32 
Offline
střelec
střelec
Uživatelský avatar

Registrován: 16.08.2005 - 09:51
Příspěvky: 282
Bydliště: Praha
Mne by mozna vic, nez to zda Jan Capek u Lipan zradil, zajimalo, kde nakonec lezi ostatky Prokopa Holeho.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Kde leží?...
PříspěvekNapsal: 08.09.2005 - 13:46 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6990
Bydliště: Athény východních Čech
Jachym Hrabec píše:
Mne by mozna vic, nez to zda Jan Capek u Lipan zradil, zajimalo, kde nakonec lezi ostatky Prokopa Holeho.

Tak to nejsi sám! S jakou neokázalou pokorou bych rád uctil památku tohoto velikána husitské revoluce...


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 20.01.2010 - 13:00, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08.09.2005 - 14:23 
Offline
střelec
střelec
Uživatelský avatar

Registrován: 16.08.2005 - 09:51
Příspěvky: 282
Bydliště: Praha
Slysel jsem par spekulaci na tema udajneho hrobu, ale nic konkretniho. V jednom pripade slo o jakesi ostatky na miste staveniste budouci, a bohuzel tim padem nynejsi, sypky, ktere ovsem nikdo nepodrobil radne expertize a ktere jsou dnes uz buh vi kde. A v druhem pripade se jednalo o hrob nalezeny pry nekdy v drueh polovine 19. stoleti. Slo o kosterni pozustatky dvou osob. Bojovnika a kneze. Bojovnik mel na sobe znacne zrezly predni kyrys a knez drzel na hrudi poniceny kalich. Soudobi historici s zeleznou presvedcenosti prohlasovali, ze jde dozajista o hrob Prokopa Velikeho. Zajimave je, ze o par desitek let pozdeji jini historici stejne skalopevne prohlasovali, ze tomu tak neni, a ze jde o hrob z doby ranne stredoveke a nejedna se o dva muze, ale o zenu a muze. Tezko rici. Mozna ze prvni teorie vznikla jen v ramci posileni ceskeho vlastenectvi. Kazdopadne co je s ostatky a hrobem samotnym dnes se opet nevi. Kdyz se nad tim zamyslim do dusledku, tak je celkem pochopitelne, ze hrob Prokopa Holeho je k nenalezeni. Katolicka cast vitezne strany urcite mela pramaly zajem na vytvoreni poutniho mista s Prokopvym hrobem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jak zemřel a kam se ztratil?
PříspěvekNapsal: 20.06.2007 - 15:35 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Dovoluji si opět oživit toto téma ...
Je sice všeobecně známo, že Prokop Holý zemřel 30. května 1434 v bitvě u Lipan, ale už méně se mluví o tom, co se s ním stalo pak...?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jak zemřel a kam se ztratil?
PříspěvekNapsal: 21.06.2007 - 11:49 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6990
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...už méně se mluví o tom, co se s ním stalo pak...?
...to bohužel nikdo neví. Od dob Národního obrození s měnící se intenzitou se takřka stále hledá Prokopův hrob. Dosud nic... :(

A jak zemřel? V bitvě u Lipan došlo ke dvěma fatálním, velice pečlivě připraveným taktickým momentům. 1. obrat "ustupujících" šiků koaliční armády, kdy se "zavírka" tvořená ozbrojenci plzeňského landfrídu(!) změnila během okamžiku ve špici a 2. prolomení vozové hradby a průnik do ní ze zálohy. Oba tyto nesmírně důležité úkoly svěřil z pochopitelných důvodů Miletínek katolickým oddílům. Nemohl riskovat, že ho někdo na poslední chvíli zradí.
Jsem pevně přesvědčen, že právě vojáci této katolické zálohy proniknuvší do vozové hradby, mezi nimiž byl mj. např. i Jan Malovec z Pacova, by byť jen na zlomek vteřiny zaváhali, co s Prokopem provedou. Pro ně to byl arcikacíř, který si nezaslouží nic jiného než smrt. A to bez smilování...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jak zemřel a kam se ztratil?
PříspěvekNapsal: 21.06.2007 - 14:32 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Kolssteyn píše:
...už méně se mluví o tom, co se s ním stalo pak...?
...to bohužel nikdo neví. Od dob Národního obrození s měnící se intenzitou se takřka stále hledá Prokopův hrob. Dosud nic...
V posledním (a zároveň prvním) speciálu Epochy byl článek Tajemství hrobu Prokopa Holého.
Z důvodu nejspíš autorství J.Bauera je nutno brát vše co publikuje velice obezřetně a s nadhledem, ale nedá se mu upřít, že shrnul dosavadní poznatky k tématu a pak je i zajímavé vidět, jak bylo s touto otázkou v minulosti hypoteticky nakládáno. :)

Tomáš P. z Čechorodu (1672) dokonce tvrdil, podle jiné práce, že měl Prokop Holý zahynout po zajetí "v hlubokém vězení hradu Wartenberka".

Jinou versi jsme nakousli již zde: http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?p=3#p3953

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: TUKLATY
PříspěvekNapsal: 24.06.2007 - 15:12 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Podivuhodná pověst o Prokopovi hovoří, že býval často na pobytu u strýce v Tuklatech na tvrzi. Z okna prý pozoroval bitvu u Lipan...? A nedaleko u vsi byl prý pronásledován a donucen k pokleknutí a poslední modlitbě... :D
http://www.hrady.cz/index.php?OID=4081

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Hrob v Kolíně
PříspěvekNapsal: 24.06.2007 - 17:57 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Někteří r. 1864 zajásali, když byl v Kolíně objeven hrob Prokopa Holého. Dokonce nesl znamení kalichu, což byla nezpochybnitelná indicie pro velikého vojevůdce;... než archeologové hrob datovali do 2.pol. 9.století! :lol:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TUKLATY
PříspěvekNapsal: 24.06.2007 - 21:10 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6990
Bydliště: Athény východních Čech
Hm, hezká a dojemná pověst... :cry: :D
Kolssteyn píše:
Podivuhodná pověst ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Hrob pod lipanským bojištěm?
PříspěvekNapsal: 21.09.2007 - 17:42 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Od 18. století je živým kandidátem na místo Prokopova pohřbení selský grunt statku č.p. 1 v Lipanech!
    Tam se údajně do 18. století dochovala legenda, při níž nejstarší generace vypravovaly, že "...mrtvola Prokopova prý byla po boji přenesena ke studánce u statku, tam omyta, zahalena do prostěradla a pochována do země."
Legenda se tradovala v obci nejvíce ke konci 18. století a zvláště u majitel statku. Ve století následujícím tam vzniknul i pomník a nějaké pietní akce, včetně článků v tiskovinách...

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hrob pod lipanským bojištěm?
PříspěvekNapsal: 18.10.2007 - 10:38 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6990
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
Někteří r. 1864 zajásali, když byl v Kolíně objeven hrob Prokopa Holého ... archeologové hrob datovali do 2.pol. 9.století!
Ano. Bublina splaskla o 5 letech. Archeolog L. Šnajdr časově zařadil nález z kolínské cihelny před r. 1000 a další významný archeolog J. Píč určil, že se jedná o knížecí hrob, hrob knížete a jeho manželky z přelomu 9. a 10. st. Redaktor jakéhosi místního plátku Jozef Mikšovský k tomu výstižně a sarkasticky poznamenal: "...není známo, kde kosti jeho (Prokopovy - pozn. JM) odpočívají, ale spíše toho oželíme, než abychom uctívali hnáty nějakého Němce..." :lol:

Kolssteyn píše:
Od 18. století je živým kandidátem na místo Prokopova pohřbení selský grunt statku č.p. 1 v Lipanech!
    Tam se údajně do 18. století dochovala legenda, při níž nejstarší generace vypravovaly, že "...mrtvola Prokopova prý byla po boji přenesena ke studánce u statku, tam omyta, zahalena do prostěradla a pochována do země."
Legenda se tradovala v obci nejvíce ke konci 18. století a zvláště u majitel statku. Ve století následujícím tam vzniknul i pomník a nějaké pietní akce, včetně článků v tiskovinách...
František Straka, majitel statku č.p. 1 pamatoval neznámé muže, kteří poblíž smrku u rybníčka umístili pískovcový památníček s písmeny "V. P." Bylo to někdy kolem r. 1848. Františkův syn Václav spolu s otcem když dělali cestu, vykopali v r. 1882 v hloubce 2 m nedaleko onoho místa 2 lebky, které nevšímavě zahodili, protože už pochopitelně věděli o kolínském nálezu.

V r. 1957 se v Lipanech uskutečnil archeologický výzkum vedený K. Bednaříkem z muzea v Č. Brodě a antropologem V. Fetterem z Univerzity Karlovy. Výsledky zkoumání byly zcela negativní...

Zdroj: P. Čornej

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29.09.2008 - 10:27 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 29.09.2008 - 10:18
Příspěvky: 2
Bydliště: 1 km od Prahy
V Lipanech na č.1 byli Strakové, v této rodině se o hrobu mluvilo. Ještě se o něm mluvilo v naší rodině, jejíž potomci jsou (nebo byli) vlastníci statků v každé větší vsi na českobrodsku a okolí. Se Strakovými jsme velmi vzdáleně spřízněni a znám osobně jednoho z posledních. Z okolí to jsou Krupka, Limuzy, Tuchoraz, Přistoupim, Diblíkov u Kouřimi, apod. Možná je to legenda, možná má opravdu reálné jádro. Důkaz nemám, ale "předkové" zas nebyli takoví lháři a v rodině to patřilo k tzv." rodinným tajemstvím".


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11.10.2008 - 18:00 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
duli píše:
...v rodině to patřilo k tzv." rodinným tajemstvím".
Tak mě napadá poměrně logická otázka... vedla se ve Vaší rodině nějaká kronika?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: kronika
PříspěvekNapsal: 14.10.2008 - 13:51 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 29.09.2008 - 10:18
Příspěvky: 2
Bydliště: 1 km od Prahy
Zklamu Vás. Kronika není, proto jsem psala, že nemám důkaz. Zeptám se ještě v rodině Strakových. Ale podle mě by tuhle informaci stejně nezapsali. Rodiny jsou katolické a není mi známo, zda to tak bylo vždy v jejich historii. Z druhé strany předků jsem zdědila starou bibli a i do ní se psaly jen narození a úmrtí. V této části rodiny ani nevím, zda podobná bible byla. Určitě být musela, ale co se s ní stalo nevím. Příbuzná dělala důkladný rodokmen (její koníček), ale o bibli nikdo z příbuzných (i hodně vzdálených) nemluvil.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13.08.2009 - 00:07 
Podle Erbenových Pamětí českého krále Jiříka z Poděbrad Prokop Holý přece nepadl, nýbrž se mu podařilo uprchnout do Holandska :D


Nahoru
  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz