Právě je 19.04.2024 - 12:28

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: spřízněnost s Poděbradovici
PříspěvekNapsal: 25.09.2016 - 13:41 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
JM píše:
Kolssteyn píše:
... protože syn krále Jiřího - Hynek z Poděbrad měl za manželku (milenku?) Kateřinu ze Štítar jinak ze Strážnice. Ale tento svazek nejspíš nijak více neovlivňoval vztah Bedřichův k náklonnosti pro víru husitskou...
Manželkou Hynka z Poděbrad nepochybně Kateřina Vojková ze Štítar a ze Strážnice nebyla, byla "pouze" jeho milenkou. Dokonce měla s Hynkem několik nemanželských dětí, mezi nimi i syna, který se jmenoval Bedřich ...
... to, co tady tvrdí autor tohoto příspěvku, zcela potvrdila Dr. Jouzová na tomto kolokviu ve své přednášce.

JM píše:
... No, a my tady můžeme akorát tak spřádat hypotézy o tom, zda se tento nemanželský kluk jmenoval po Hynkovu bratru Bedřichovi z Poděbrad (1453 - 1458) nebo spíše po strejdovi(?) Kateřiny ze Strážnice. Moje nepatrnost by se spíše přikláněla k té druhé variantě, protože máma se za syna rozhodně nestyděla a byla i z právního pohledu zásady římského práva naprosto jasná ...
... M. Jouzová se též přiklání k hypotéze, že chlapec dostal křestní jméno spíše po jejím prastrýci Bedřichovi ze Strážnice, jinak řečeno, Kateřina byla jeho praneteří, nikoli neteří.

JM píše:
... Ještě malou poznámku ke Štítarským. Přemku, to snad byla větev vladyckého rodu odvozená od Šimona, bratra Bedřicha za Strážnice ... :?
Ano, i to mi Jouzová potvrdila, když jsem se jí na to ptal. Šimon je zakladatelem větve Štítarských.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Potomci Bedřicha ze Strážnice
PříspěvekNapsal: 25.04.2017 - 22:31 
Offline
sudličník
sudličník
Uživatelský avatar

Registrován: 05.01.2017 - 19:11
Příspěvky: 65
Kolssteyn píše:
Jiří Motyčka píše:
Bedřich ze Strážnice krátce před svou smrtí požádal papeže, aby mu zlegalizoval jeho čtyři potomky...
Jak se jmenovali ti potomci?
Jak se jmenovala jeho žena celým jménem?
A kde lze najít celou citaci oné potvrzovací listiny?

Bedřichova žádost papeži, v níž ho žádá o legitimaci potomků, je edičně vydána v Časopise Matice moravské z roku 1916. V žádosti se objevují jména manželky (Alžběta) i dětí (Jan, Hedvika, Kateřina a Anna). Žádost byla kladně vyřízena a potvrzena přípiskem "Fiat ut petitur" (takhle papežská kancelář běžně pracovala), tudíž je současně potvrzovací listinou ;).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Potomci Bedřicha ze Strážnice
PříspěvekNapsal: 26.04.2017 - 09:38 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
boukaljan píše:
... Žádost byla kladně vyřízena a potvrzena přípiskem "Fiat ut petitur" (takhle papežská kancelář běžně pracovala), tudíž je současně potvrzovací listinou.
... to je nějaká telepatie nebo co. :D
Zrovna včera večer kolem půl sedmé jsme se s jednou známou bavili o Bedřichovi a právě o tomto potvrzení. Zamýšleli jsme se nad tím, proč papežská kurie zrovna tuto žádost kladně vyřídila a dospěli jsme k závěru, že kněz kacířů může být ženatý a mít děti, že u něj na tom nezáleží. :idea:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 22.11.2017 - 20:13 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 19.04.2012 - 18:19
Příspěvky: 373
Bydliště: Litoměřice
ŠANDERA, Martin: Bedřich ze Strážnice a spojené východočeské landfrýdy1440–1453

Sborník prací Pedagogické fakulty Masarykovy univerzity, řada společenských věd 31/2017/1

Ke stažení je na adrese http://www.ped.muni.cz/whis/s1-17.pdf


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 23.11.2017 - 14:46 
Offline
sudličník
sudličník
Uživatelský avatar

Registrován: 05.01.2017 - 19:11
Příspěvky: 65
Rubáš z Hrádku píše:
ŠANDERA, Martin: Bedřich ze Strážnice a spojené východočeské landfrýdy1440–1453

Sborník prací Pedagogické fakulty Masarykovy univerzity, řada společenských věd 31/2017/1

Ke stažení je na adrese http://www.ped.muni.cz/whis/s1-17.pdf

Takže jinak řečeno - ten kolínskej sborník z konference o Bedřichovi už asi nevyjde, což :D ?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24.11.2017 - 01:17 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 19.04.2012 - 18:19
Příspěvky: 373
Bydliště: Litoměřice
Nestraš. Byl jsem tam a bylo to dobrý. Ten slibovaný sborník by nebyl špatný


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.04.2021 - 11:24 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
"Na poněkud specifický a díky tomu velmi poučný případ nedávno upozornil už mnohokrát vzpomínaný husitolog Petr Čornej.1) Celé generace historiků zabývajících se bitvou u Lipan v květnu 1434 se museli potýkat s ojedinělou zprávou obsaženou v kronice Bohuslava Bílejovského, podle níž Bedřich ze Strážnice spolu se třemi stovkami svých mužů
opustil bojiště ještě předtím, než byla zahájena samotná bitva, a výrazně tak ovlivnil výsledek střetnutí v neprospěch husitských radikálů. Bílejovského kronika byla sepsána až v letech 1531–1532 a žádný jiný zdroj tuto informaci nepotvrzuje. Autorovo líčení husitského období má navíc kompilativní charakter a je zatíženo množstvím faktografických chyb. Nad věrohodností zprávy o Bedřichově odchodu od Lipan se proto vždy vznášel velký otazník. Přijetí, či odmítnutí uvedené informace má přitom významný vliv na interpretaci celé bitvy. Až nyní Čornej tento údaj definitivně zařadil mezi historická fakta. Bílejovský se totiž v úvodu svého díla představil jako vnuk Jana Sýkory z Hlučína (též z Buku), a protože víme, že kronikářův děd patřil mezi muže Bedřicha ze Strážnice, je namístě závažné konstatování:
'Ústní podání o lipanské bitvě a o dějích, které s ní souvisely, žilo v Bílejovského rodině prokazatelně tři generace a přetrvalo nejméně sto let.'2) Důležitá informace o Bedřichovi ze Strážnice se tedy až do 30. let 16. století uchovala pouze touto formou, nebyla zaznamenána do textů nejstarší vrstvy SLČ ani do žádných jiných dochovaných pramenů. Ty ovšem zase obsahují údaje, jež se nedočteme u Bílejovského, a teprve na základě jejich kombinace s kronikářovou zprávou (a nikoli odmítnutím jednoho, nebo druhého pramene jako nedůvěryhodného) bylo možné lipanskou bitvu věrohodně rekonstruovat a adekvátně interpretovat i zhodnotit."

1) - Petr Čornej, Kam sahá paměť ("Zrádce" Čapek a svědectví Bohuslava Bílejovského), Táborský archiv 16, 2014, s. 7–28. Přetištěno in: týž, Husitství a husité, s. 320–349
2) - tamtéž (2014), s. 20–21; tamtéž (2019), s. 338–339.

D. Kozler, str. 55, 56

zvýraznění: JM

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.04.2021 - 14:03 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 180
Bydliště: Strakonice
A Bedřich ze Strážnice odešel před bitvou sám anebo byl radikály vyhnán?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: byl sám za sebe ...
PříspěvekNapsal: 17.04.2021 - 15:12 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
Sám!
Já se domnívám, že odešel proto, že podprahově tušil, jak bitva dopadne. Říká se, že jeho odchod citelně oslabil vojsko radikálů. Ani o tom nejsem tak úplně přesvědčen.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.04.2021 - 18:55 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 180
Bydliště: Strakonice
V knize Slavné bitvy naší historie profesor Čornej právě tuhle možnost uvádí. Mělo se to stát během rokování nepřátel před bitvou. Abych byl přesný, tak to opíšu:

Rozhovory zástupců znepřátelených stran proběhly zřejmě na poloviční cestě mezi oběma tábory. Prameny neříkají, kdo se jich zúčastnil. Hned první slova však prozradila nesmiřitelnost stanovisek. V dramatickém okamžiku, kdy vášně nabývaly vrchu se prý na lipanských pláních objevil táborský kněz a hejtman Bedřich ze Strážnice. Byla to zvláštní a rozporuplná postava, v níž se málokdo vyznal. Jedno se mu však nedalo upřít. Měl dobrý instinkt. Tentokrát naléhavě vybízel tábory a sirotky, aby dohodu na každý pád uzavřeli. Rozhněval je však natolik, že si stěží zachránil holý život. Ujel pryč i s třemi stovkami jezdců. Právě tento oddíl husitským radikálům v bitvě citelně chyběl.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.04.2021 - 19:00 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
Citace:
... Právě tento oddíl husitským radikálům v bitvě citelně chyběl.
Ano,
to je jedna z mála věcí, v níž s Petrem nesouhlasím ... :wink: :)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.04.2021 - 19:17 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 180
Bydliště: Strakonice
A co ten způsob odchodu? Zrada nebo vyhnání? Kdyby Bedřich zůstal, třeba by se Čapek rozhodl pro obranu a ne odchod z bojiště, když takhle měl takřka o třetinu méně jezdců.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.04.2021 - 20:04 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
Nevím!
Ale myslím si, že se o vyhnání v pravém smyslu toho slova a už vůbec ne o zradu nejednalo. Domnívám se, že Bedřichova jízda by stejně nespadala pod velení Jana Čapka ze Sán, ale fakt nevím ...

Jsou to ale všechno spekulace ve stylu "co by bylo, kdyby ..." A to patří pouze(!) do úvah z oblasti kontrafaktuální historie, protože seriozní historiografie má slůvko "KDYBY" zakázané. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.04.2021 - 21:32 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 180
Bydliště: Strakonice
Ano, nemá smysl řešit coby kdyby, protože je to stejně neřešitelné.
Důležitější by bylo vědět, co přimělo Bedřicha, že se bitvy nezúčastnil. A já si myslím, že těch třista jízdných radikálům opravdu chybělo, protože došlo k poměrně velkému oslabení jízdy.
I tohle mohlo hrát v Čapkově rozhodování roli. Na druhou stranu, pokud měli husité v hlavách zakódováno, že jakmile dojde k prolomení vozové hradby, bitva je ztracena, tak to bylo taky hodně....těžký.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 46 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz