Právě je 24.04.2018 - 06:31

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 117 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Jak vnímat Zikmunda ve vztahu k husitské revoluci?
Proradný, vychytralý pragmatik, „liška ryšavá“. 63%  63%  [ 15 ]
Důstojnější nástupce svého otce, než bratr Václav. 38%  38%  [ 9 ]
Nevím, neutrální postoj. 0%  0%  [ 0 ]
Celkem hlasů : 24
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 03.08.2013 - 20:16 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 415
Karel IV. byl hnědooký a měl také hnědočerné vlasy i vous, takže je pravděpodobné, že stejné fyzické rysy zdědili i jeho synové. Ovšem i u Václava IV. se tuším objevuje zmínka, že měl trochu ryšavější kadeře. Ovšem Zikmundův vnuk, Ladislav Pohrobek, který byl Zikmundovi velmi podobný, měl také ryšavější vlasy... :D

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ryšavý/ohnivý drak
PříspěvekNapsal: 03.08.2013 - 22:35 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6842
Bydliště: Athény východních Čech
BTW.
Puotha píše:
... Tu ryšavost mu tuším přisoudil až radikál J. Želivský v období I. křížové výpravy, aby jej ztotožnil s ryšavým drakem z Apokalypsy...
Dovolím si malé doplnění.
Drak ze Zjevení Janova je "ryšavý" v překladu Kralických, v ekumenickém překladu je to drak "ohnivý" - k tomu viz tady. Tímto doplněním nechci zbytečně slovíčkařit, toho jsem dalek, zvláště ne proto, že se mnohdy uvádí, že kralický překlad je v některých výrazech bližší řeckému originálu ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.09.2013 - 23:18 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 155
Napo_Leon píše:
Ovšem i u Václava IV. se tuším objevuje zmínka, že měl trochu ryšavější kadeře.

Jen pro doplnění. Václav byl spíš blond po dědovi Janovi.

Ta ryšavost ale není jen u Zikmunda. Matně si vzpomínám i na obrázek Jošta...

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pentalogie ... ? ;-)
PříspěvekNapsal: 12.10.2013 - 10:47 
Offline
střelec
střelec

Registrován: 19.04.2012 - 18:19
Příspěvky: 236
Bydliště: Litoměřice
Jiří Motyčka píše:
Napo_Leon píše:
... Zikmundův postoj k husitství v prvních letech revoluce byl postojem, který by uplatňoval každý schopnější vládce na jeho místě ...
Dejme tomu.
Obávám se však - aniž bych chtěl zabředávat do kontrafaktuální historie -, že Zikmundův otec by ( :oops: ) dal přednost nejprve jednáním a teprve pak by použil silové řešení. Čímž chci mj. naznačit, kdo z nich byl ještě schopnějším. Nic víc, nic míň ... :wink:

Obávám se, že ani Karel IV. by nemohl husitům splnit jejich požadavky a tím se dostat do sporu s církví, takže jednání by asi byla bezpředmětná...
Poté, co se Václavovi IV. vymkla situace z rukou už Zikmundovi nezbývalo nic jiného, než jít do střetu s husity. Za chybu považuji zatažení Říše a tamní šlechty do vnitřních sporů v Čechách. Myslím, že měl zkusit situaci zvládnout vnitřními silami a potichu, ne začít halasnou křížovou výpravou.

Zikmund jako římský císař neměl v Říši po ztrátě Braniborska žádnou državu. I kvůli tomu o České království stál, a to moc. Navíc to bylo otcovské dědictví, takže o tom, že by se o Čechy bez husitství moc nezajímal, nemůže být ani řeči...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12.10.2013 - 11:28 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6842
Bydliště: Athény východních Čech
Rubáš z Hrádku píše:
... Obávám se, že ani Karel IV. by nemohl husitům splnit jejich požadavky a tím se dostat do sporu s církví, takže jednání by asi byla bezpředmětná ...
To je klidně možné!
Husitský program reprezentovaný čtyřmi pražskými články by byl nepřijatelný i pro přísného katolíka Karla IV. Ale jednal by s husity, o tom jsem bytostně přesvědčen, i když to jsou všechno pochopitelně jenom spekulace z oblasti kontrafaktuální historie. Císař Karel IV. by se s husity jistě shodl v náhledu na papežské schizma, jakožto naprosto nepřijatelném fenoménu oné doby.

Rubáš z Hrádku píše:
... Poté, co se Václavovi IV. vymkla situace z rukou už Zikmundovi nezbývalo nic jiného, než jít do střetu s husity. Za chybu považuji zatažení Říše a tamní šlechty do vnitřních sporů v Čechách. Myslím, že měl zkusit situaci zvládnout vnitřními silami a potichu, ne začít halasnou křížovou výpravou ...
Souhlasím.

Rubáš z Hrádku píše:
... Zikmund jako římský císař neměl v Říši po ztrátě Braniborska žádnou državu. I kvůli tomu o České království stál, a to moc. Navíc to bylo otcovské dědictví, takže o tom, že by se o Čechy bez husitství moc nezajímal, nemůže být ani řeči...
Naprosto souhlasím.
O svatováclavskou korunu pochopitelně usiloval už i jako římský (a uherský) král.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re:
PříspěvekNapsal: 21.10.2013 - 06:11 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 415
Jiří Motyčka píše:
Rubáš z Hrádku píše:
... Poté, co se Václavovi IV. vymkla situace z rukou už Zikmundovi nezbývalo nic jiného, než jít do střetu s husity. Za chybu považuji zatažení Říše a tamní šlechty do vnitřních sporů v Čechách. Myslím, že měl zkusit situaci zvládnout vnitřními silami a potichu, ne začít halasnou křížovou výpravou ...
Souhlasím.

Ale depák, vy na to pohlížíte pohledem generálů po bitvě, co znají všechny důsledky a následky I. křížové výpravy a dokonce celé husitské epochy, která skončila až za vlády Vladislava II. Jagellonského kutnohorským náboženským mírem. Oč Zikmundovi šlo v říši především? Aby získal císařskou korunu a zvýšil svou prestiž v očích říšských knížat. A dosáhnout císařské koruny nemohl bez rozhřešení papežského schizmatu - viz koncil v Kostnici - a následně bez podpory papežské kurie. To hlavně Řím tlačil Zikmunda ke křížové výpravě proti husitům. On o ní vůbec nestál. Nikdy to totiž vojevůdce nebyl, navíc je zřejmé, že spatřoval větší nebezpečí pro křesťanstvo v Turcích, nežli husitech. Ale aby neztratil podporu Říma, musel přijmout kříž a vytáhnout do boje. Kdyby býval tušil, jak křížová výprava dopadne, a že svým vystoupením v roce 1420 zapříčiní, že mu země Koruny české na dalších 16 let vypadnou z jeho dalekosáhlých plánů na navázání díla svého otce, ve kterých měly české země opět hrát prim, nikdy by s výpravou nesouhlasil. A bez podpory světského ramene by se křížová výprava nemohla uskutečnit. O tom jsem bytostně přesvědčen. I sám Zikmund se stal obětí naivních představ Říma, že výprava skončí porážkou husitů a vyřešením celého problému fyzickou likvidací kacířů... :shh:

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: o co Zikmund ne/stál
PříspěvekNapsal: 21.10.2013 - 12:22 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6842
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
JM píše:
Rubáš z Hrádku píše:
... Poté, co se Václavovi IV. vymkla situace z rukou už Zikmundovi nezbývalo nic jiného, než jít do střetu s husity. Za chybu považuji zatažení Říše a tamní šlechty do vnitřních sporů v Čechách. Myslím, že měl zkusit situaci zvládnout vnitřními silami a potichu, ne začít halasnou křížovou výpravou ...
Souhlasím.
Ale depák, vy na to pohlížíte pohledem generálů po bitvě, co znají všechny důsledky a následky I. křížové výpravy...
Ne (aspoň v mém případě). :!:
Vždy je optimálním řešením nejprve jednat a pak teprve vytáhnout do pole, protože šance na vítězství je jen 50 na 50. To platí napříč staletími.

Napo_Leon píše:
... To hlavně Řím tlačil Zikmunda ke křížové výpravě proti husitům. On o ní vůbec nestál ...
Nejsem o tom vůbec přesvědčen.
Domníval se totiž, že křížová výprava mu zároveň pomůže k získání jeho dědičných zemí a svatováclavského diadému. O tom, že by mohl prohrát, neuvažoval. Chuť nadále válčit s husity si nechal zajít teprve až po porážce druhé fáze 2. kruciáty u Německého Brodu v lednu 1422. :idea:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 21.10.2013 - 19:04 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 415
Jiří Motyčka píše:
Napo_Leon píše:
... To hlavně Řím tlačil Zikmunda ke křížové výpravě proti husitům. On o ní vůbec nestál ...
Nejsem o tom vůbec přesvědčen.
Domníval se totiž, že křížová výprava mu zároveň pomůže k získání jeho dědičných zemí a svatováclavského diadému. O tom, že by mohl prohrát, neuvažoval. Chuť nadále válčit s husity si nechal zajít teprve až po porážce druhé fáze 2. kruciáty u Německého Brodu v lednu 1422. :idea:

Není tomu tak, to bychom viděli celou věc černobíle, zkratkovitě a úsečně. Zikmund nebyl o událostech v Čechách dobře zpraven, tak jako řada jiných, i on se domníval, že když už musí křížová výprava být, pak dopadne rychlým vítězstvím. Ryšavec sázel na to, že jen pouhá přítomnost mohutného křižáckého vojska pohne husity ke složení zbraní a otevře mu brány Prahy. Proto dlouhé váhání v Kutné Hoře a poté v Praze. Věděl, že nemá v českých zemích dobrou pověst a nemohl si dovolit ztratit poslední špatku kreditu, který mu zbyl tím, že by "svou" Prahu dobyl a posadil se na trůn svých předků jako uchvatitel a dobyvatel. Teprve když už bylo zřejmé, že husité se nevzdají a pátá kolona v podobě katolických pánů mu království nezíská, odhodlal se k použití síly...

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: dvě volby
PříspěvekNapsal: 21.10.2013 - 22:48 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6842
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
... Není tomu tak, to bychom viděli celou věc černobíle, zkratkovitě a úsečně ...
Domnívám se, že to není můj případ a že se snažím držet historických faktů. :wink:
Je známou věcí, že Zikmund vyhrožoval kruciátou už svému nevlastnímu bratru Václavovi a od té doby ještě několikrát. To zaprvé.
Již v r. 1419 sestavili představitelé šlechty a zřejmě i měst požadavky, které podmiňovaly přijetí (nikoli však již volbou!!!) Zikmunda na český královský trůn. A bylo jich požehnaně! Jenom namátkou: povolení přijímání pod obojí i pro laiky (je třeba si uvědomit, že kalich zakázal Kostnický koncil už v r. 1415!), zákaz světského panování církve, svobodné hlásání slova božího (zárodek pozdějších 4 pražských artikulů), cizinci neměli zastávat žádné úřady, zveřejňování bul vydaných papežem se mělo dít až po jejich schválení králem a jeho radou, zákaz zasahování zahraničních soudů do poměrů v království, vyšší šlechta si měla podržet kontrolu nad deskami zemskými a mohla si osobovat i právo kontroly nad zacházením s poklady krále Václava IV., neměla být tupena památka dvou kostnických mučedníků etc. O takovýchto tvrdých a ve své podstatě nepřijatelných podmínkách (také s ohledem na papeže a mezinárodní prestiž Zikmundovu), zavánějících ultimátem, se mohlo buď složitě vyjednávat, nebo je odmítnout a dědičný královský stolec získat jedině s použitím síly. To zadruhé.
Jakou možnost si zvolil Zikmund, netřeba anoncovat. No, a já a ve své podstatě i Rubáš se domníváme, že měl (aspoň) zkusit tu první možnost ... když se podle tebe do kruciáty nehrnul. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: * 650. výročí
PříspěvekNapsal: 04.04.2018 - 08:39 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6842
Bydliště: Athény východních Čech
V letošním roce si připomínáme jedno hodně kulaté výročí, které by nemělo zapadnou ve vřavě všedních, byť mnohdy hektických dní této prapodivné doby.
Letos si totiž připomínáme 650. výročí narození Zikmunda Lucemburského, jehož rodiči byli Karel IV. a jeho čtvrtá manželka Alžběta Pomořanská. Neměli bychom na toto výročí zapomenout přesto, že Zikmund je v souvislosti s husitskou epochou vnímán většinou negativně. Je však třeba si uvědomit, že on nebyl "jen" nevlastním bratrem Václava IV. (tedy tím "druhým") a jeho nástupcem na českém královském trůnu, byl také římským císařem, který ovlivňoval nejvyšší patra evropské politiky. :|

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Císař Zikmund Lucemburský
PříspěvekNapsal: 04.04.2018 - 16:26 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 415
Především to však byla osobnost, jež vahou svého univezálního císařského titulu a autoritou jednoho z nejvýznamnějších pozdně středověkých evropských vládců posvětila a legalizovala v roce 1436 revoluční změny v české společnosti v rovině náboženské i politické.

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Císař Zikmund Lucemburský
PříspěvekNapsal: 04.04.2018 - 22:24 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6842
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
Především to však byla osobnost, jež vahou svého univezálního císařského titulu a autoritou jednoho z nejvýznamnějších pozdně středověkých evropských vládců posvětila a legalizovala v roce 1436 revoluční změny v české společnosti v rovině náboženské i politické.
Ano.
Až na to, že s tím Roháčem to bylo už za čáru. A taky s tím Rokycanou. :!: Místo, aby zvoleného husitského arcibiskupa vahou své osobnosti podpořil u římské kurie, tak spíš usiloval o zbavení ho té funkce. Takže Rokycana musel tajně opustit metropoli a na dlouhých 11 let se uchýlit do východních Čech ke svým opravdovým přátelům. Zase jeden z mnoha příkladů, kdy Zikmund porušil své slovo, které snad ani nemohl myslet vážně.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 117 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz