Právě je 13.12.2018 - 18:58

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 122 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Další

Jak vnímat Zikmunda ve vztahu k husitské revoluci?
Proradný, vychytralý pragmatik, „liška ryšavá“. 61%  61%  [ 17 ]
Důstojnější nástupce svého otce, než bratr Václav. 39%  39%  [ 11 ]
Nevím, neutrální postoj. 0%  0%  [ 0 ]
Celkem hlasů : 28
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Císař Zikmund Lucemburský
PříspěvekNapsal: 22.03.2006 - 11:19 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7008
Bydliště: Athény východních Čech
Této bezesporu důležité osobnosti v dějinných souvislostech s husitskou revolucí bylo na našem fóru věnováno málo prostoru, pokud vůbec nějaký. Husité ho nazývali "liškou ryšavou", protože mu nemohli zapomenout, že Husa v Kostnici obětoval jako bezvýznamného pěšáky na politické šachovnici. Jeho úvaha byla prostá: Husa obětuji, aby jeho kauza byla rychle zprovozena ze světa, a pak zpacifikuji kacířské království, mé dědictví po otci. O jak fatálně a hluboce mylný kalkul se jednalo se Zikmund velice záhy přesvědčil, takříkajíc na vlastní kůži!

P.S. O Zikmundovi jako o "lišce ryšavé" také v tomto tématu.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 21.04.2009 - 14:19, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.03.2006 - 13:05 
Offline
střelec
střelec
Uživatelský avatar

Registrován: 16.08.2005 - 09:51
Příspěvky: 282
Bydliště: Praha
Zikmund byl podle meho typicky prospechar. Neslo mu prakticky o nic jineho, nez o vlastni zajmy. Zdedil Karlovo diplomaticke nadani ale bohuzel uz ne jeho lasku k cecham. Presne jak jsi Jirko uvedl v ankete. plne se stotoznuji s nazorem ze to byl chladny kalkulator a pragmatik.
Pokud by pro nej bylo vyhodne odmitnout papeze a uznat Husovy myslenky, tak by to dle meho klidne udelal.

Zajimave je, ze ja na nej v podstate diky tomu prakticky nemam zaporny nazor. Vnimam ho ciste neutralne. Pokud bylo vyhodnejsi nekomu slapnout na hlavu, udelal to, pokud bylo lepsi podat mu ruku, podal ji. Ani si nemyslim, ze by byl proradny. Svy zpusobem to zrejme byl typ cloveka, o kterem kazdy vedel, ze neni dobre mu verit. Ale rozhodne to neni totez jako zradce. Proste se s nim podle toho muselo i jednat. A urcite to, podle mne, nebyl clovek bez moralnich zasad a pravidel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Zikmund a ženy
PříspěvekNapsal: 22.03.2006 - 15:21 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7008
Bydliště: Athény východních Čech
V podstatě souhlasím, co o něm píšeš. Ještě přidám další informace. To jak Hus nekompromisně tepal hříchy a to nejen smrtelné v životě křesťana, bylo Zikmundovi zcela cizí. Zikmund byl totiž velký pokrytec. Na jedné straně iniciátor a patron církevních koncilů, zastánce oprav v církvi, ortodoxní katolík a na straně druhé eufemisticky řečeno nezřízený milovník krásných žen. Což samo o sobě není žádná tělesná vada, ale představte si proti sobě stojící charaktery Husa a jeho. Vím, nelze porovnávat.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 22.03.2006 - 19:10, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Zikmund na koncilu
PříspěvekNapsal: 22.03.2006 - 15:42 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7008
Bydliště: Athény východních Čech
Jiří Motyčka píše:
...To jak Hus nekompromisně tepal hříchy a to nejen smrtelné v životě křesťana bylo Zikmundovi zcela cizí...

To dokládá doložená a dnes již klasická scéna z Kostnického koncilu.
Třetí Husovo slyšení 8. 6. 1415 v Kostnici se týkalo Husových tezí vycházejících z Viklefa. Když se mluvilo o kompetencích vládců v souvislosti s jejich hříchy, Hus pronesl: „Ano, kdo jest v smrtelném hříchu, není hodně králem před Bohem.“ Kardinál d’Ailly právě na toto chtěl upozornit Zikmunda, který se živě bavil se svými dvořany a vůbec nesledoval, co se děje mezi auditoriem a Husem, jistě nesmírně psychicky vyčerpaným z nadlidského soustředění. Na kardinálovu výzvu Hus musel svůj výrok přednést ještě zvlášť pro Zikmunda nevědoucího, která bije. Zikmund s bohorovným úsměvem Husovi odpověděl: „Jene Huse, nikdo nežije bez hříchu.“ Zikmund v tu chvíli věděl přesně, o čem mluví a pokračoval vesele dál ve své zábavě...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.03.2006 - 16:41 
Offline
střelec
střelec
Uživatelský avatar

Registrován: 16.08.2005 - 09:51
Příspěvky: 282
Bydliště: Praha
Stret dvou osobnosti vyznavajicich naprosto odlisne zivotni principy.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.03.2006 - 16:56 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 12.03.2004 - 08:35
Příspěvky: 159
Tedy pokud vím, kdyžtak mě opravte, tak Ziknund to myslel s příslibem bezpečnosti pro Husa vážně a dokonce se mu nelíbilo, když církevní představuïtelé Husa zatkli. Až později si uvědomil, že bude lépe přejít toto jeho jisté znevážení koncilem a nedělat si kvůli jednomu člověku problémy. Šlo mu hlavně o schizma a Hus byl vedlejší program.
Rozhodně tak nelze Zikmunda považovat za nějakého vysloveně charakterního člověka, ale stejně tak nebyl nijak zvláště proradný. Nebýt Čechy tak bohaté a pro něj důležité, asi by je nechal svému osudu.

_________________
Obrázek
Kosovo 1448 - za víru a vlast


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Hus v. Zikmund
PříspěvekNapsal: 22.03.2006 - 19:09 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7008
Bydliště: Athény východních Čech
Dorful píše:
Tedy pokud vím, kdyžtak mě opravte, tak Ziknund to myslel s příslibem bezpečnosti pro Husa vážně a dokonce se mu nelíbilo, když církevní představuïtelé Husa zatkli. Až později si uvědomil, že bude lépe přejít toto jeho jisté znevážení koncilem a nedělat si kvůli jednomu člověku problémy. Šlo mu hlavně o schizma a Hus byl vedlejší program...

Přesně tak, Dorfule. Po útěku "papeže" Jana XXIII. v březnu 1415 hrozilo, že se koncil rozpadne. Zikmund musel vynaložit velké úsilí, aby dal věci do pořádku a pak už se Husova kauza stala zástupným problémem.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05.04.2006 - 08:56 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 367
Bydliště: Český Brod
Podle mého názoru byl Zikmund velmi dobrý politik, ale neměl štěstí na válečném poli. Být dobrým politikem ovšem znamenalo, zvláště ve středověku, být bezohledný, prohnaný a bezcharakterní (to myslím platí i v současnosti). V Čechách byl pochopitelně nenáviděn a nejen kvůli Husovi. Jeho vojska, a speciálně Kumáni, zde páchali taková zvěrstva na civilním obyvatelstvu, že to šokovalo i drsného středověkého kronikáře.

Nejcharakternějším Lucemburkem byl podle všeho markrabí Prokop. A jak už to tak bývá, dopadají takoví slušní lidé špatně. Taky byl Zikmundem lstivě vylákán z hradu Bezděz, zajat a vydán bratru Joštovi, který ho umořil ve vězění (resp. zemřel krátce pro propuštění).

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Zikmund a jeho Kumáni
PříspěvekNapsal: 05.04.2006 - 11:48 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7008
Bydliště: Athény východních Čech
Martin Picek píše:
... V Čechách byl pochopitelně nenáviděn a nejen kvůli Husovi. Jeho vojska, a speciálně Kumáni, zde páchali taková zvěrstva na civilním obyvatelstvu, že to šokovalo i drsného středověkého kronikáře...

Ano to je všeobecně známo. Divocí, krutí Kumáni budili strach už jen svým vzezřením. Byla to zvěř sedlající daleko ušlechtilejší zvířata, než byli oni. Dokladem toho, co píšeš, je např. pobyt Zikmundova vojska v předem připravovanou zradou obsazené Kutné Hoře, od které byl Žižka takticky brilantním manévrem nucen ustoupit. V prosinci 1421 v obsazeném městě nejvíce řádili právě Kumáni, kteří se dopouštěli neslýchaných zvěrstev na civilním obyvatelstvu za mlčenlivého přihlížení Zikmundova. Krví zpití Kumáni museli místy přestávat rozlišovat mezi příznivci kalicha a jeho odpůrci, proto velmi pravděpodobně jejich řádění odnesli i prostí katolíci. V noci z 6. na 7. ledna 1422, když překvapený Zikmund musel opustit Kutnou Horu před objevivším se vojskem Jana Žižky, nechal uherský král horníky vč. důlních expertů, kteří se zdráhali opustit svou profesi, připoutat ke koním nebo vozům a násilím odvléci. Zikmund tím sledoval zákeřný cíl. Chtěl eliminovat těžbu stříbra a ražbu stříbrných platidel v kacířské zemi, jeho dědictví. I to dokresluje jeho charakter.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05.04.2006 - 20:55 
Offline
práče
práče

Registrován: 27.08.2005 - 23:20
Příspěvky: 23
mě by hlavně zajímalo jak by se vyvíjela situace kdyby byl místo václava zvolen českým králem zikmund v roce 1378.možná že by k husitské revoluci vůbec nedošlo???!??


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Zikmund a revoluce
PříspěvekNapsal: 05.04.2006 - 22:19 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7008
Bydliště: Athény východních Čech
Veno, Veno, zase to "kdyby". :!: Už se nebudu na téma spekulací v dějinném vývoji vyjadřovat, opět zdůrazňuji, nikam to nevede a takhle si můžeme povídat v hospodě u piva do alelujá. Se spojkou "kdyby" si při posuzování historie můžeme pohrávat jako děti, kteří si s dřevěnými meči hrají na křižáky a husity. Ale my jsme dospělí, že. :)
Ale budiž. K revoluci by s velkou mírou pravděpodobnosti došlo stejně, neboť velká spousta událostí šla úplně a zcela mimo vliv panovníka. A již jsem někde psal, že s nastalou situací vycházející z hluboké krize církve by měl problémy i jejich otec, velký císař Karel IV. Mluvím totiž o příčinách krizového vývoje - viz diskuse v tématu "Husitství" -> "Příčina husitství"...
Vena píše:
mě by hlavně zajímalo jak by se vyvíjela situace kdyby byl místo václava zvolen českým králem zikmund v roce 1378.možná že by k husitské revoluci vůbec nedošlo???!??

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12.04.2006 - 17:22 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Troufnu si říci, že jsem někde četl, že Zikmund Husa pragmaticky využil ve chvíli, kdy mu hrozilo, že se mu koncil kvůli útěku Jana XXIII. rozpadne. Na soudním procesu s kacířem došlo ke sjednocení a koncil tak (pro církev a Říši ) úspěšně skončil. Vyřešení schizmatu dodalo Zikmundovi v Evropě obrovský kredit.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Zikmundovy priority
PříspěvekNapsal: 12.04.2006 - 22:27 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7008
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
Troufnu si říci, že jsem někde četl, že Zikmund Husa pragmaticky využil ve chvíli, kdy mu hrozilo, že se mu koncil kvůli útěku Jana XXIII. rozpadne...

Ano, přesně o tom píšu (v podstatě i Dorful), trenere, o pár příspěvků výše...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17.04.2006 - 21:32 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 17.04.2006 - 20:11
Příspěvky: 3
Bydliště: Prešov-Čergovská 22
na Slovensku za svojej vlady si od poliakov pozical peniaze a do zalohy dal 13 spišskych miest a do smrti to nezaplatil!

_________________
Live for fight


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Zikmund a Hus
PříspěvekNapsal: 22.09.2007 - 12:20 
Offline
práče
práče

Registrován: 21.09.2007 - 16:23
Příspěvky: 13
Zrovna studuji vzájemné vztahy Zikmunda a Husa a musím říci, že je to opravdu zajímavé. Chtěl bych se zeptat, jak velký podíl měl podle vás Zikmund na Husově odsouzení a zda mohl proti tomu nějak zakročit? Mě osobně příjde jako zlomový bod 8. června, kdy Hus zpochybnil (v obecné rovině) i oprávněnost císaře na moc, pokud žije hříšně. Myslím, že teprve tehdy se Zikmund s Husem definitivně rozešel a přál si potlačení jeho myšlenek za jakoukoliv cenu. Do té doby pozoruji i přes Zikmundovo zneužití Husovy kauzy a porušení glejtu, jisté okamžiky, kdy se snažil Zikmund Husovi aspoň trochu "pomoci" (pomoc ovšem byla minimální, když člověk uváží, co se Husovi v Kostnici stalo za příkoří, proti kterým Zikmund nezakročil). Husovo prohlášení z 8. června nemohl Zikmund příjmout, zvláště když uvážíme, že sám se doslova obklopoval "harémem" nevěstek a vůbec nežil moc mravně. A když Zikmund uvážil, že takových "kacířů" jsou plné Čechy, muselo ho to určitě vyděsit. Domníval se, že odstraněním Husa bude problém vyřešen, paradoxně však upálením Husa a Jeronýma si promarnil šanci dostat se na český trůn. Také jsou dost důležité Zikmundovi vztahy s Čechy předhusitskými. Už tehdy nebyl v Čechách oblíben a svým počínáním na koncilu a po něm si situaci ještě zhoršil.
P.S. Nevíte někdo kde se dá najít co nejpřesnější znění glejtu, který Zikmund Husovi dal? Dík.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 122 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz