Právě je 12.12.2018 - 08:23

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 15 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Kronika Bartoška z Drahonic
PříspěvekNapsal: 16.01.2007 - 15:42 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7006
Bydliště: Athény východních Čech
Tato méně zmiňovaná kronika je důležitým pramenem poznání období husitské revoluce. A to navzdory tomu, že kronika obsahuje relativně velké množství chyb, že Bartošek byl katolík, sloužil jako voják např. pod „panem Zdislavem řečeným Tluksou z Buřenic“ na Karlštejně a byl pochopitelně straníkem Zikmundovým, o němž se vyjadřuje vždy s velikou úctou, až s jakousi poddanskou servilitou. Přesto nelze říci, že kronika je vysloveně zaujatá. To je možná dáno i tím, že je psána velice věcně a strohý popis události není doplněn ideologickým či politickým komentářem, jak je tomu např. u Vavřince z Březové. To, že není psána vybroušenou latinou bych nepřičítal jakési vojácké obhroublosti Bartoškově, jako spíše jeho „nižšímu“ vzdělání. Mohl ji napsat česky, jeho ambice však byly větší, tak ji napsal latinou, na níž stačil.
Kronika začíná r. 1419, první pražskou defenestrací a končí r. 1443. Přípisky, jejichž autorem nebo alespoň převážné většiny z nich je také Bartošek, zahrnují léta 1310, nástup Lucemburků a končí r. 1457, 23. listopadem, kdy umírá Ladislav Pohrobek. V této části se také Bartošek se synovskou úctou zmiňuje o smrti svých rodičů a o tom, kde byli pohřbeni. Zatím jediný opis této kroniky pochází z konce 15. století a pro nás ho objevil Bohuslav Balbín o dvě století později.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 18.01.2007 - 22:24, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Zajímavosti
PříspěvekNapsal: 18.01.2007 - 15:00 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7006
Bydliště: Athény východních Čech
Bartošek se nezmiňuje o některých bitvách, jako např. Sudoměř nebo Vítkov, které zřejmě považoval, a dá se to pochopit, za bezvýznamné. Také jeho počty vojáků např. křížových výprav jsou velice nadhodnocené a to na obou stranách. Vůbec se nezmiňuje o Žižkově smrti pod Přibyslaví, „pouze“ zaznamenává změnu názvu bojovníků Menšího Tábora polem pracujících na sirotky.
Důsledně rozděluje husitské bojovníky na 3 základní skupiny, či frakce, totiž pražany, tábority a sirotky. Používá však ještě termín „viklefisté“, patrně když nedokázal identifikovat přesně rozložení výše uvedených skupin v popisované akci nebo pro označení utrakvistických mistrů a kněží.
Od Bartoška se např. dozvídáme, jak se podepisoval Prokop Holý: „kněz Prokop, velitel obce táborů v poli bojujících“ (tady zřejmě ne úplně přesný překlad, mělo být spíše „pracujících“ – pozn. autor).

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 27.01.2007 - 14:36, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Bitva u Lipan v podání Bartoškově
PříspěvekNapsal: 18.01.2007 - 15:05 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7006
Bydliště: Athény východních Čech
...Téhož roku, totiž 1434, v neděli, což je den Slunce, na sv. Kryšpína na slabiku cris pan, tj. 30. května asi o hodině nešporní v indikaci dvanácté, třetí den před kalendami červnovými, šestnáctém stupni slunečního kruhu, a tehdy bylo nedělním písmenem C, ve čtvrtém roce pontifikátu pana papeže Evžena, v druhém roce císařství nejjasnějšího vladaře a pána říše, pana Zikmunda z boží milosti císaře římského vždy rozmnožitele říše a krále uherského, českého, dalmatského a chorvatského, mezi městy Kouřimí a Českým Brodem u vesnice Hřibů došlo k velké bitvě. A toho dne bylo slunce ve znamení Blíženců a měsíc v ocasu čili u konce Ryb.“...píše Bartošek z Drahonic s typickou kronikářskou dikcí v úvodu k popisu bitvy u Lipan a dále pokračuje
...pak se obrátili i se svými vozy k nepřátelům, táborům a sirotkům, jako by se snažili před nimi ustoupit a utéci. Konečně se je jali nepřátelé se svými vozy pronásledovat směrem za vozy pánů, přitom silně stříleli z děl a volali: ‚Utíkají, utíkají a dávají se na útěk!‘ Když se pak se svými vozy přiblížili k vozům pánů asi na půl míle nebo o něco méně, vyrazili ze svých vozů k útoku na vozy pánů. Nakonec panští lidé i páni pozdvihli korouhev čili praporec pána z Rožmberka i jiní, vyšli ze svých vozů proti nim, když už byli blízko, statečně s nimi bojovali a bili je...

Uvedený popis naznačuje historiky dlouho uváděný průběh začátku bitvy, kdy vojska panské jednoty provedla klamný manévr s otáčkou i s vozy v několika řádech. Bartošek dokonce uvádí, ze radikálové je pak pronásledovali také(!) s vozy, což je ještě méně pravděpodobné. Moderní vojenská historiografie tento průběh počátku bitvy začíná velice přesvědčivými argumenty zpochybňovat jako neuskutečnitelný, viz příspěvek Přednáška Mgr. Klučiny v Č. Brodě.
Ale zase na druhou stranu víme, že Bartošek z Drahonic byl voják. Jde tedy jen o to, zda bitvu popisoval spíše jako voják nebo jako kronikář. Toť velký otazník...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 14.02.2008 - 00:49, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Bartošek X Vavřinec
PříspěvekNapsal: 19.01.2007 - 18:28 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Vavřincova kronika je takovým pramenným "fenoménem", až skoro "profláklým". Čím to je, že Bartošek tolik neproslul zvláště v odborné historiografii? Nebo se pletu?
Vavřinec byl pro-husitský a tím i natolik oblíbený, že byl vícekrát přepisován a množen. Bartošek jménem sice také není neznámý, ale úspěch si tolik nevydobyl. Zajímalo by mě, jako jsou tyto dvě kroniky odborně hodnoceny v porovnání mezi sebou?
Podle předchozí ukázky jsem nabyl dojmu, že k tomu přistupoval spíš formálně a ne jako zaujatý kronikář. Skoro jakoby to byla úředně zadaná práce. (Ale jeho astrologické znalosti, s kterými se chtěl pochlubit, jsou zajímavé :D jistě ne samozřejmé pro tu dobu).

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bartošek X Vavřinec
PříspěvekNapsal: 19.01.2007 - 19:15 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7006
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Podle předchozí ukázky jsem nabyl dojmu, že k tomu přistupoval spíš formálně a ne jako zaujatý kronikář. Skoro jakoby to byla úředně zadaná práce...
Nevím, zda "úředně zadaná", ale já bych soudil, že Kronika se zrodila spíše díky jakýmsi autorovým ambicím. A "formálnost" může být dána strohostí vojáka a Bartoškovým nižším vzděláním...

Kolssteyn píše:
...Čím to je, že Bartošek tolik neproslul zvláště v odborné historiografii? Nebo se pletu?...
Podle počtu odkazů v moderní české odborné husitologické literatuře na tyto 2 kroniky, tak dle mé zkušenosti je to asi tak 1:1. Jiná věc je ta, že poměrně hodně odkazů na Bartoškovu kroniku je vlastně upozorněním na jeho chybu, či omyl...

Kolssteyn píše:
...Zajímalo by mě, jako jsou tyto dvě kroniky odborně hodnoceny v porovnání mezi sebou?...
Bez emocí, objektivně ale i kriticky. Něco jsem již naznačil v předchozích příspěvcích.
Je třeba si uvědomit, že oba zažili husitskou revoluci takříkajíc "na vlastní kůži". Vavřinec byl představitelem inteligence s odpovídajícím vzděláním, Bartošek byl především voják. Každý z nich stál na jiných ideových pozicích. Rozpakoval bych se o Vavřincovi přímo konstatovat, že stál jednoznačně na straně (radikálního) utrakvismu, protože zaujímal místo mezi umírněnými univerzitními mistry a byl tedy mužem "středu", který podporoval pacifistické názory a české požadavky v Basileji.
Bartošek byl katolík, stál tedy "na pravici" podporující Zikmunda jako dědice trůnu, který nemá a ani nemůže mít alternativu.
Vše toto výše uvedené se pochopitelně jak v zrcadle odráží i v jejich kronikářském díle.
Přesto si dovolím svůj soukromý závěr: Bartoškova kronika je o malinko méně "katolická", než Vavřincova "kališnická"...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 14.02.2008 - 00:58, celkově upraveno 5

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bartošek X Vavřinec
PříspěvekNapsal: 19.01.2007 - 19:34 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
...Bartoškova kronika je o malinko méně "katolická", než Vavřincova "kališnická"...
To je hezky řečeno... :D

A když jsme už byli u té obliby kronik (já tu Bartoškovu neznám :( ), jak byla přepisována po jejím uveřejnění? Dochovalo se vícero rukopisů?
Má nějakou "záhadu", jako Vavřinec s tajemným koncem....? :D

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bartošek X Vavřinec
PříspěvekNapsal: 19.01.2007 - 22:12 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7006
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...já tu Bartoškovu neznám ...
Tento handicap lze řece jednoduše napravit, to pro velkého znalce kronik nebude problém... :D

Kolssteyn píše:
...jak byla přepisována po jejím uveřejnění? Dochovalo se vícero rukopisů...
Dovolím vyslovit hypotézu, že vzhledem k Bartoškově latině mnoho ne. Opis je znám (zatím) jeden - viz 1. můj příspěvek na toto téma...

Kolssteyn píše:
...Má nějakou "záhadu", jako Vavřinec s tajemným koncem...
Snad jen to, kdo je autorem přípisků z prvních tří čtvrtin 14. st. (před narozením kronikáře) a po r. 1443 (smrt kronikářova)...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Bartoškova kronika
PříspěvekNapsal: 20.01.2007 - 14:28 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
...Snad jen to, kdo je autorem přípisků...
Takže jde o kompilační dílo, tedy oficiálně vedená kronika? Pak nerozumím tomu, proč nese Bartoškovo jméno? Jaký je vůbec její původní název?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bartoškova kronika
PříspěvekNapsal: 21.01.2007 - 10:44 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7006
Bydliště: Athény východních Čech
Přípisky, přestože obsahují daleko větší časový horizint než vlastní kronika, tvoří svým textovým rozsahem její nepatrnou součást se spoustou vynechaných letopočtů. Ten fundamentální text pochopitelně Bartošek napsal, já bych řekl, že je i autorem většího počtu přípisků. Nebo alespoň těch o svých rodičích, že. :D Bartoškova kronika se jmenuje "Kronika Bartoška z Drahonic" a svým názvem nijak nenarušuje celkovou koncepci tohoto "strohého" kronikářského díla...
A adjektivum "kompilační" bych v souvislosti s Bartoškem a jeho kronikou používal velice obezřetně, pokud vůbec.
Kolssteyn píše:
Jiří Motyčka píše:
...Snad jen to, kdo je autorem přípisků...
Takže jde o kompilační dílo, tedy oficiálně vedená kronika? Pak nerozumím tomu, proč nese Bartoškovo jméno? Jaký je vůbec její původní název?

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 21.01.2007 - 14:31, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bartoškova kronika
PříspěvekNapsal: 21.01.2007 - 13:32 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Přípisky, přestože obsahují daleko větší časový horizont než vlastní kronika...
Tak už tomu rozumím. Přípisky jsou velice cenná věc a neopakovatelná (něco jako "bonus" rukopisu), ale občas je nutno s nimi také velice obezřetně pracovat. :)
Asi se po kronice poohlédnu, ale ještě by mě zajímalo, kdy byla edičně vydána a ve kterých vydáních jsou přípisky obsaženy...?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bartoškova kronika
PříspěvekNapsal: 21.01.2007 - 14:38 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7006
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...ale ještě by mě zajímalo, kdy byla edičně vydána a ve kterých vydáních jsou přípisky obsaženy...?

Cronica Bartossii de Drahonicz
ed. Jaroslav GOLL, in: Fontes rerum Bohemicarum, tom. V, Pragae 1893, pp. 591-628. Tato edice pochopitelně obsahuje i addendum, tedy přípisky, dodatky či přídavky...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bartoškova kronika
PříspěvekNapsal: 21.01.2007 - 15:24 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
in: Fontes rerum Bohemicarum, tom. V,...
A nějaké další kritické edice s překladem? :)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bartoškova kronika
PříspěvekNapsal: 21.01.2007 - 17:26 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7006
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...A nějaké další kritické edice s překladem? :)
Nechce se ti do Bartoškovy "vojácké" latiny? :D No ani se ti nedivím.
Já mám český překlad E. Kamínkové z publikace "Ze zpráv a kronik doby husitské", kterou vydalo nakladatelství Svoboda v r. 1981.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bartoškova kronika
PříspěvekNapsal: 21.01.2007 - 20:41 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
"Ze zpráv a kronik doby husitské"
A přípisky neobešla? Tuhle knihu znám jen podle obalu... :(

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bartoškova kronika
PříspěvekNapsal: 21.01.2007 - 21:52 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7006
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...A přípisky neobešla?...
Bez obav, bratře Kolssteyne, "neobešla"! :)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 15 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz