No ja mam takovy pocit, ze se tady v 68 nikdo nechtel odtrhovat od socialisickeho bloku a priklanet se na zapad. Zeptejte se vasi rodicu, prarodicu, nebo zavzpominejte sami. Tady slo o to, ze se soudruhum v Kremlu znelibilo, jakym zpusobem se v tehdejsim Ceskolovensku provozoval socialismus. Neslo to podle jejich not a to bylo spatne. To prece oni nemohli strpet. A tak stejne jako do Madarska v 56 tak i sem k nam o par let pozdeji najeli s tankama. Nezlobte se na mne, ale to je pristup a chovani nepritele, a ne nekoho, kdo si rika muj bratr. A mozna ze se ted vubec nebude nekomu libit co napisu a mozna ze to pro mnohe z vas bude az prilis buricska a kacirska myslenka, ale prakticky vzato mame diky po staleti tesnemu souziti s nemci k nemcum mnohem blize, nez k rusum. To je muj nazor. Mne se proste otevira nuz v kapse, kdyz vidim fotografie, nebo zabery, jak bolsevicke tanky jezdi po nasich ulicich, jak u rozhlasu strili do nasich lidi. To pohrdani svobodnou vuli cloveka, ta diskriminace jeho vlastniho nazoru, to slapani po lidskych pravech, zcela otevrene a bezuzde. Ta jakakoli absolutni neucta k lidskemu zivotu. To jak bez skrupuli napadli Polsko spolecne s Hitlerem. To jak nechali vykrvacet Warsawske povstani. To jak umiraly tisice lidi kvuli jejich sferam politickeho vlivu. To, ze tahle zeme dala svetu nejhorsi totalitni rezim jaky kdy v novodobych dejinych existoval, vyjma snad jen Pol-Pota v Kambodzi. Ze vubec uvedla v praxi rudou ideologii...Opravdu se omlouvam ale k temhle lidem je bratrskou naklonost nikdy citit nebudu. Ani jsem nemel v planu srovnavat protektorat a Mnichov s 68. Ze mne to proste jen tak nejak vyletlo, kdyz jsem pochopil ten anonymni prispevek jako neco v tom smyslu, ze nasimi jedinymi bratry jsou vlastne jen lide na vychode a ze s tim, co je od nas na zapad jsme meli vzdycky jen problemy.
A pokud by se SRN melo stat komunistickym probehla by intervence NATO? Na to ti nikdy nikdo neodpovi. Buh vi, zda by amici riskovali kvuli Nemecku treti svetou. A jsem presvedcen, ze pokud ano, tak by ta treti svetova byla. Ale mozna by je taky se slovy plnych demokracie jednoduse nechali svemu osudu. Ale hlavne... oni amici v SRN od konce valky byly permanentne.

Se Sovetskym svazem na vecne casy a nikdy jinak.

To uz tady bylo a zaplat panbuh uz to neplati a doufam, ze ani nikdy platit nebude.

Nechápu, Jáchyme, ten plurál. Chci věřit, že když používáš množné č., tak nemáš na mysli i mě. Mně totiž v 68. bylo už 15 let a na svůj názor jsem nepotřeboval rodiče, ba ani prarodiče, ten jsem byl už schopen si udělat sám, když kolem mne projížděly tanky, OTéčka a ZILy na 2 m daleko. Jaký to byl názor, je nasnadě...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

A to Rusáci např. kvůli tehdejší ČSSR bez zaváhání. Přátelé, to mi věřte!
Nedávno Poláci odkryli bez ohledu na hysterickou reakci Kremlu tajné archívy Varšavské smlouvy. Jednou větou: VS nebyl obranný, ale útočný pakt. Pochopitelně rozkryté archivy neobjevily Ameriku, pouze to jednoznačně potvrdily. A to není málo. Přátelé, i po letech (já sloužil na vojně 1972-4) mi bylo velmi smutno, když jsem četl, jakým způsobem by byly v prvních fázích války obětovány armády ČSSR a PLR. SSSR využívaje převahy tankových vojsk osazených posádkami složenými z Čechů, Slováků a Poláků by je vrhl na území nepřítele po dělostřelecké přípravě raketami krátkého doletu s jadernými hlavicemi... Ještě jsme projevili stále velmi málo vděčnosti v této souvislosti americkému exprezidentu Reaganovi, který tenhle militantní totalitní režim, který měl, obrazně řečeno, plnou hubu míru, dokázal uzbrojit a potažmo ekonomicky znemožnit. "Zásluhy" Gorbačova, aniž bych je chtěl snižovat, byly pak už "jen" v tom, že pochopil realitu doby...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Fascinuje mě vaše argumentace, neobhajoval jsem tragédii 68, jenom jsem podotknul nesmyslné vztahování této události na rasy. Slované, to je široký pojem a zavrhovat ho kvůli zradě Rusů...

_________________
Tak pozor dej na ně v té podivné době.
Vždyť při této hraně jde o krk i tobě!

Karel Kryl

Nechci mluvit za Jáchyma, ale zdá se mi, že chtěl možná spíše naznačit, že (přijetím západního křesťanství) je geopolitické směřování našeho státu předurčeno spíše na západ než na východ. ČSR, ať se to někomu líbí nebo ne a bez ohledu na to, že jsme slovanským národem, patří k západnímu kulturnímu okruhu. Můžeme se pouze přít, zda nám ublížil více Západ (R-U, Mnichov, 1., 2. válka) či Východ (40 let totality s 50. léty, '68. a normalizací). Sečteno a podtrženo - v konečných důsledcích, ze současného pohledu a s ohledem na nynější ekononomickou situaci státu - jednoznačně Východ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Zcela nepochybně máme blíže k Západu z hlediska historie. Srovnávat křivdy Západu a Východu mi přijde nešťastné, pokud bychom chtěli být objektivní, bylo by to nesmírně náročné a vlastně i zbytečné, neboť takhle bychom museli zřejmě zanevřít jak na Východ, tak na Západ. ; ) Nicméně náš současný pohled je do značné míry ovlivněn tím, že křivdy Východu nejsou zrovna dávnou minulostí. Ale to jsme se dostali trochu jinam...

_________________
Tak pozor dej na ně v té podivné době.
Vždyť při této hraně jde o krk i tobě!

Karel Kryl

To jsem myslel obecne. Nemiril jsem tim do nikoho adresne.

Tak jasne, ze to nejde vzit tak, ze za vsechno mohou rusove. Koneckoncu krome rumunu nas intervenovali v roce 68 armady vsech statu varsavske smlouvy.
Ja vim, ze myslenka komunismu ani nevznikla v Rusku. Ja mam jen k rusum vyhrady v tom smyslu, ze prave jejich zeme byla ta, ktera tuhle pokrivenou totalitni ideologii privedla v zivot a jeste ke vsemu se ji ohnem a mecem snazila sirit po svete bez ohledu na hranice a suverenitu jinych statu.
Stejne tak mam vyhrady k Americe, ze je tak pokrytecka a navzdory tomu, ze ma plno reci o svobode jednotlivce, slape na lidska prava stejne, jako jakakoli jina totalitni zeme, kdyz se ji to hodi. Ale Amerika mne nazjima. Prave proto, ze rusove jsou slovane jako my, mne to vytaci o to vic.

"...příští generace nás odsoudí, že jsme bez obrany vydali naše kraje. V čem má národ vidět sílu, v co má věřit, když jsme mu vzali armádu, která bez výstřelu opouští své pozice. K zbabělosti cizí připojujeme zbabělost vlastní. Je pravda, že jiní zradili nás, ale my zrazujeme sami sebe..." (Dr.L.Rašín v polemice s E.Benešem, 30.9.1938)


Pěchotní srub N-S-47 'Jaroslav'

_________________
...ale není válka zlem největším - žít nečestně, být otrokem, zotročovat a mnohé jiné je horší. Válka je zlo, ale obrana je mravně přípustná a nutná, třebaže je nesnadné vymeziti přesně, kde začíná obrana a kde násilí...

Kde bereš tu jistotu že bychom šli do boje s jistou porážkou?? Žádný boj není předem prohraný, nikdo nemůže s jistotou předpovědět, jakým směrem se události vyvinou. Podle takové logiky tedy každý, kdo je slabší nemá bojovat a má jen útrpně čekat až se agresorovi zamane ho zlikvidovat?? Tak proč se tedy bránili Britové? Kdoví, co by bylo dnes s Finskem, kdyby se tehdy nepostavili Rusům na zoufalý, ale rozhodný odpor?

K dispozici bylo cca 1.327.000 mužů ve zbrani, 217 000 koní, ale hlavně 26 000 motor. vozidel, 40 000 kulometů, 900 minometů, 780 protitan. kanonu, 2 270 polních děl, 350 tanku, 1 000 letadel atd. většinou ve velmi vysoké kvalitě. Naše armáda se opírala o 10.000 objektů lehkého pohraničního čs. opevnění a 263 objektů opevnění těžkého, které sice nebylo plně dokončeno a dozbrojeno (s plným dokončením se počítalo až nejdříve ve čtyřicátých letech), ale i tak by to byl pro Wehrmacht tvrdý oříšek. Celkově vzato naše výzbroj byla srovnatelná se světovým standardem, což uznali i Němci tím, ze ji horlivě zařadili do své výzbroje. Snad pouze naše letectvo bylo ve srovnání s německým na nižší úrovni, i tak však některé typy Němci používali.

_________________
...ale není válka zlem největším - žít nečestně, být otrokem, zotročovat a mnohé jiné je horší. Válka je zlo, ale obrana je mravně přípustná a nutná, třebaže je nesnadné vymeziti přesně, kde začíná obrana a kde násilí...

Hitlera od jeho útoku zrazovali někteří jeho vlastní generálové, kteří v naší pohraniční soustavě pevností, která byla v té době nejpropracovanější obranný pevnostní systém v Evropě, viděli velmi těžko překonatelnou překážku. Speciální útočné oddíly Wehrmachtu se dokonce trénovali pro boj s osádkami opevnění na maketách v oblasti Bavorska, s nevalným výsledkem. Navíc sám Hitler, když měl poté možnost si prohlédnout naše pohraniční opevnění se svými generály, zhrozil se nebezpečí, jemuž by čelila jeho armáda, která byla v době předpokládaného útoku zhruba dvojnásobně početnější než naše, což na účinný útok na opevněné Československo, byť malé v porovnání s Německem, nestačilo, a to Hitler dobře věděl. Že to není jen můj subjektivní dojem potvrzují i Hitlerova slova: „...Když jsme po Mnichovu mohli zkoumat československou vojenskou sílu zevnitř, velmi nás znepokojilo, co jsme viděli, byli jsme předtím ve vážném nebezpečí. Plán připravovaný československými generály byl hrozivý. Pochopil jsem, proč mne moji vlastní generálové tehdy žádali, abych se mírnil...“ – slova A. Hitlera pronesená 11.8.1939 v Gdaňsku.
Nastává tedy strategická otázka? Kdo ztratí více mužů – útočník nebo obránce hradu? Jeden z otců tzv. bleskové války, německý generál Manstein, se k útoku na ČSR stavěl více než skepticky, což dával Hitlerovi nepokrytě najevo. I další němečtí generálové byli přesvědčeni, že se útok na ČSR promění v celkovou katastrofu pro Německo. Na protest proti útoku na ČSR odstoupil dokonce i tehdejší náčelník generálního štábu Wehrmachtu generál Beck, který nechtěl mít s nastávající vojenskou kampaní Německa nic společného, předpokládal neúspěch proti Československu, nebo úspěch, ale za cenu obrovských ztrát. Někteří generálové dokonce připravovali proti Hitlerovi v případě útoku na ČSR vojenský puč, což Hitler tušil, proto musel zvítězit, jinak by to byl jeho konec, a to nejen politický. I další němečtí důstojníci psali Hitlerovi rozsáhlá memoranda proti útoku na ČSR z obavy před naší armádou a její připraveností. Přední němečtí stratégové počítali, že naše armáda je schopna se sama bránit 3 měsíce (naše velení počítalo s asi 2 měsíční účinnou obranou, poté s přechodem na partyzánský způsob boje) a do té doby by proti Německu mohly zasáhnout další státy, které se mezitím vzpamatují.
Vyhlídky byly podle nich pro Německo „velmi nepříznivé“. Toto jsou historická málo známá fakta....

_________________
...ale není válka zlem největším - žít nečestně, být otrokem, zotročovat a mnohé jiné je horší. Válka je zlo, ale obrana je mravně přípustná a nutná, třebaže je nesnadné vymeziti přesně, kde začíná obrana a kde násilí...

Národe československý!
Vzpomeň nejslavnějších činů své historie, kdy často malé hloučky chatrně ozbrojeného lidu českého potíraly s největším úspěchem cizí vetřelce na svaté půdě naší vlasti a dorážely jejich zbytky v pohraničí...
Zděděná půda tvých předků, jejich staletý boj o její záchranu a bezměrná utrpení dnešní žádají od tebe, aby ses hned a stále všemi silami a prostředky bránil proti cizím vetřelcům, rozlezlým ve tvém vlastním domě. Bráníš svoje a své budoucí a proto ti musí být první povinností v tomto boji vytrvat a nepovolit. Svými činy bráníš svůj život a životy svých dětí, neboť jim dáváš a zajišťuješ svobodnou budoucnost. Jsme dnes všichni povinni obětovat i svůj život své vlasti a cti...
Nesmí být žádné překážky pro tebe, nepovoluj, vytrvej a pamatuj, že svoboda se rodí vždycky jen ve stálém, denním, neústupném a často krvavém boji...
Co k tomu dodat? Snad jen to, že je škoda, že tato slova Beneš pronesl až v září 1939 a ne o rok dříve.

_________________
...ale není válka zlem největším - žít nečestně, být otrokem, zotročovat a mnohé jiné je horší. Válka je zlo, ale obrana je mravně přípustná a nutná, třebaže je nesnadné vymeziti přesně, kde začíná obrana a kde násilí...

Pozor!! Wehrmacht roku 38 určitě nebyl to, co wehrmacht v roce 1939, už posílený o naše tanky, těžké dělostřelectvo a jiné zbraně - Poláci s horší technikou, nesrovnatelně horším terénem pro obranu, bez opevnění a proti Němcům posíleným o naše zbraně a vlastní posílení získané rokem výroby a vývoje zbraní navíc vydrželi cca měsíc, jak dlouho bychom vydrželi my?
Ještě poznámka k anšlusu. Byl proveden půl roku před Mnichovem a v hlášení generálů Hitlerovi zaznělo mj., že operace proběhla neuspokojivě, 30% obrněné techniky bylo nepoužitelných pro technické poruchy, vázlo spojení mezi jednotkami na pochodu, oddíly SS se pletly wehrmachtu pod nohami a hlavně, že pozemní či letecké údery protivníka by celou operaci zvrátily v katastrofu. O kolik se wehrmacht zlepšil do září?!

_________________
...ale není válka zlem největším - žít nečestně, být otrokem, zotročovat a mnohé jiné je horší. Válka je zlo, ale obrana je mravně přípustná a nutná, třebaže je nesnadné vymeziti přesně, kde začíná obrana a kde násilí...

Prosím, moc prosím, merozpitvávejte tu Mnichov, alespoň ne z hlediska vojensko-technického. Jako žoldák mám toto období v rámci amatérských možností nastudované(mnohokrát lépe než husitství) a vím své. Třeba letectvo- bez gramu pancéře, bez samosvorných obalů nádrží, s kulomety puškové ráže(byť vysoce kvalitními), až na vyjímky spočívající na dvouplošnících. Jak bymohl případný střet dopadnout ukázaly boje s maďary v březnu 1939. (Maďaři z toho vyšli bez ztráty květinky). Nebo tanky- 298kusů LT35 by těžko zastavilo německou lavinu(bez radiostanic není spojení a bez spojení není velení), názor že německé tanky deklasovala absence kanónu věrší ráže vyvrátil v praxi seržant Orlik který se svou tanketkou rozstřílel během chvilky tři(v polské kampani). Opevnění?-skvělé-kdyby bylo. Jenže ono spíš nebylo. Chráněna byla jen hranice od Ostravy do Orlických hor. A to ještě z vyjímkami-chyběly penostní minomety-díra do bunkru metr na metr je dost vážné zeslabení odolnosti. Do děr kde měly být dělotoče by se snadno trefila i stuka. Lehké opevnění nebylo nic víc než předem připravená kulometná hnízda-docela dobrá-ale chybělo snad všechno-pancéřové dveře, filtroventilace, periskopy, lafety... Zkusili jste někdy střílet kulometem v místnosti? Během chvilky to vzdáte pro kašel a štípání očí z dýmu. Opět chybělo spojení. Zrcátkový periskop je jednoduchá věc-ale má svou nevýhodu- je skrz něj blbě vidět. Uvídíte les, ale už ne co je vněm. Záložáci vůbec neznali kulomety ZB 37 kterými byly řopíky vybavovány! Granáty Janeček byly nevhodné pro granátové skluzy- u TO se to řešilo betonovou deskou na kterou měly padat. u LO nouzově kameny pod skluzem. A v rovinách jižní moravy bylo opevnění směšně řídké. Protiletadlové dělostřelectvo spoléhalo na stabilní postavení! Vůbec neuvažovalo o nějaké svižnější přepravě z místa na místo! Vojsková protiletadlová obrana spočívala na lehkých kulometech! (těch pár oerliknů nic na situaci neměnilo). Téměř veškeré dělostřelectvo spoléhalo na hipotrakci!
Anebo jinak- republika měla asi 15mil obyvatel. Z toho skoro 3mil němců, necelé 2mil slováků(ti svůj postoj jasně vyjádřili v březnu 39), několik set tisíc maďarů a měkolik set tisíc rusínů kterým byla republika venkoncem fuk. Poučky praví, že lze mobilizovat až 10% obyvatel(při totálním nasazení snad i více, nikoliv však více než 15%). Německo mělo údajně 80mil obyvatel. Mělo skvělé plukovníky a generály. Pohraniční hory?-k smíchu-prošli Ardenami jak v roce 1940 tak i v r 1944(za totální převahy spojenců). O parašutistech nemluvím-jejich počzy v roce 1938 nestály za řeč, ale jejich shoz do týla bojující ČS armády se připravoval. "Pátá" kolona by jistě německým důstojníkům ráda zakreslila ČS opevnění i postavení ostatních sil do map s milimetrovou přesností(znali tu přeci každý kámen-líp než armáda v opevnění).
Pomoc ze západu? To předvedli v roce 1939 a 1940.
Pomoc z východu? Kudy? Jak přes Polsko tak Rumunsko by se sověti museli prostřílet(to bylo oficiální stanovisko daných vlád). A kvalita sovětské armády? Boje u Chasanu a na Chalchyn-golu a koneckonců i zimní válka ukazují kvalitu sovětského důstojnického sboru v plné nahotě.

Myslím, že pokračovat netřeba, jestli chcete srovnávejte Mnichov s Bílou horou nebo Lipany, ale PROSÍM nerozepisujte se tu o technice z které většina z vás nedržela nic v rukou!

Na závěr můžu konstatovat jen několik věcí:
1.)největším vlastizrádcem v českých dějinách byl Beneš. Jeho čin v roce 1938 byl jednoznačně protiústavní(a navíc pak zbaběle prchl), jeho čin v roce 1948 byl činem zbabělce.
2.)MĚLI JSME SE BRÁNIT !!! Žádné ztráty neomluví porobu národa dobrovolně a jako celku!(a koneckonců k statisícovým ztrátám stejně došlo)
3.)PROHRÁLI BY JSME! Ale získali bychom morální právo cítit se hrdým národem!