Právě je 17.06.2019 - 21:51

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 60 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Příčina
PříspěvekNapsal: 19.03.2006 - 23:43 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7188
Bydliště: Athény východních Čech
Já opět musím, nedá mi to.
excalibur píše:
...Německo si od války sype popel na hlavu za zločiny nacismu! A děláme my to samé s odsunem Němců? Kdepak. Tím chci říct, že nevidím nikde to omlouvání nacismu a kritiku odsunu...

Jen ať si ho klidně sype, má proč! Sypou si popel, to je hezké, ale kde jsou, už se ptám podruhé, dlužné válečné reparace ČSR (ČR), jako vítězné mocnosti? A co bylo příčinou odsunu? Válka rozpoutaná německým fašismem. Sorry, ale porovnávat hrůzy šestileté okupace spojené s likvidací tisíců Čechů v koncentrácích, věznicích a na popravištích (chci věřit, že za to si sypou ten popel...) s odsunem, to je, eufemisticky řečeno, sčítat jabka z hruškama. A mimochodem za odsun se, pokud si dobře pamatuji, omluvil nejenom Havel. Přitom bylo řečeno, že už se nebude mluvit o minulosti, že se budeme upírat k budoucnosti. Mám dojem, že tohle někteří Němci stále nepochopili.:!:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20.03.2006 - 00:22 
ČSR jako vítězné mocnosti? :))

Neumíme se vypořádat sami s minulým režimem a budem to chtít po jiných?

A pozor s tou likvadací tisíců Čechů v koncentrácích! Pokud vím 90% tvořili Židé. Největší oběti Čechů jsou spojovány s obdobím heydrichiády a to bylo tak kolem 1 800 mrtvých. No já nevím na jakém čísle bysme se shodli s celkovým počtem? Když sečteme heydrichiádu, politické odpůrce poslané do KZ, oběti při náletech v Říši a u nás a vojáky padlé ať už na straně spojenců či nacistů. No kolik to tak může být Čechů?

Ten německý fašismus, který byl příčinou vypuknutí války, měl zase své příčiny. Versailská smlouva, hospodářská krize, nezaměstnanost, ... konec konců i boj proti komunismu.

Hm to je jedno, ano hleďme do budoucnosti!


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20.03.2006 - 00:25 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 12.03.2004 - 08:35
Příspěvky: 159
excalibur píše:
Dorful:
Veškerá kultura a průmysl je tu od Němců no promiň, ale to byly názory maximálně tak nacistů!

Jinak nevím ... máš nějaký důvod proč popírat, že Němci sem přinesli vyšší právní formy,? Zemědělské znalosti? Stejně tak znalosti v hornictví? Že založili mnoho měst? Že od českého (!) knížete, později i krále dostali různá počáteční privilegia? Že kolonizací přispívali obrovskou měrou k posílení naší země? Že bez nich by český král neznamenal nic? Že by naše zem nebyla orientována na západ?

Mimochodem kde je omlouván nacismus? Já vidím jen příčiny jeho vzniku. Německo si od války sype popel na hlavu za zločiny nacismu! A děláme my to samé s odsunem Němců? Kdepak. Tím chci říct, že nevidím nikde to omlouvání nacismu a kritiku odsunu.

Podle tebe vyhnání a následná amnestie těch zvěrstev vůči Němcům nebyla zločinem proti lidskosti? A opakuji, že hrůzy nacismu byly tímto zločinem!


Nepopírám německý přínos stejně tak škodu.

Přesně o tom jsem psal. Německo si sype popel na hlavu my ne. Proč dáváš do rovnosti Německo jako stát a Čechy jako obyvatele?
Německo se oficiálně omluvilo, Česko se oficiálně omluvilo. Kde je problém?
Sudetští Němci se považují za oběť války vedenou jejich režimem a požadují odškodnění od režimu našeho?

Odsun Němců schválili vítězné mocnosti. Pokud existuje právník, který dokáže posoudit podmínky kapitulace Německa a poválečné uspořádání, to nevím. Jestli si někdo myslí (Sudetští Němci ano), že Beneš byl tak mocný, aby Stalinovi diktoval podmínky jak uspořádat poválečnou situaci, tak to je spíše úsměvné.

Zhrnul bych to takto. Válka je od počátku do konce akt proti lidskosti. V tom se snad shodneme všichni. Během války nahrazuje právo rozhodnutí generálů, diktátorů, vůdců a jim podobných. Ani jeden stát, který se války přímo účastnil si myslím nemůže dovolit tvrdit, že nezodpovídá za žádný zločin. Německo, SSSR, USA, Japonsko i ČSSR... Všichni se nějak během války provinili, někdo více někdo mémě. Představitelé států se oficiálně omluvili, proběhli jisté reparace (i když mnohdy pouze formální), proběhli mezinárodní soudy s válečnými zločinci a tím byla tato hrůzná etapa dějin uzavřena. Toto je bohužel standartní průběh a konec války. Pokud někdo po čase začne vytahovat jednotlivé nespravedlnosti, které se během války událi, zadělává tím pouze na nový konflikt (Stejně tak to dělal Hitler s výsledky I.sv.v.) ať už je v právu, či nikoliv. Znovu opakuji, že tak funguje válka a já osobně nehodlám přiznat jakoukoliv mojí vinu nebo vinu mého národa, která by nebyla posouzena a vyřízena. Pokud má někdo moc zrušit výsledky a závěry války a zahájit nová jednání, rád se přihlásím také, jelikož mi válka také ublížila a nikdo se mi neomluvil...

_________________
Obrázek
Kosovo 1448 - za víru a vlast


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20.03.2006 - 11:53 
Offline
střelec
střelec
Uživatelský avatar

Registrován: 16.08.2005 - 09:51
Příspěvky: 282
Bydliště: Praha
Ja se do tehle diskuze nechci prilis zapojovat, protoze uz jste se na mne ponorili do prilis fundovane oblasti a ja bych vicemene varil z vody. Po indianskem zpusobu receno ma slova by byla vetcha, jako kosti stare zeny. :wink:
Ale precetl jsem si vsechny prispevky a dosel jsem k nekolika zaverum. Paklize se pletu, tak mne opravte.

1) Diskuze je velmi zajimava, ale argumenty a fakta shledavam pouze na strane Jirky Motycky. Excalubur ma jiste hodne rozumne nazory, ale nejak u nej postradam ona vecna fakta, ktera se cas od casu mihnou v Jirkovych prispevcich. Viz rozdeleni ceskoslovenskeho predvalecneho parlamentu, odkazy na vhodnou literaturu a tak. Je to takove "ja si myslim", i kdyz velmi rozumne. Tot muj pocit z prectenych prispevku.

2) Mam z tebe Excalibure skoro pocit, ze by jsi byl radeji nemcem, nez-li cechem. Nebo ze se minimalne stydis za to ze jsi cechem. Budu rad, kdyz mne v tomhle bode orpavis, nebo mi ho rovnou vyvratis.

A co se celeho problemu tyka, tak musim jen znovu opakovat, co uz jsem, alespon doufam, :wink: na zacatku rekl. Nikdy by nebylo povalecneho odsunu nemcu, nebyt valky, kterou, a na tom se snad schodneme uplne vsichni, cesi rozhodne nerozpoutali.
A zaroven rikam, ze to je spor, ke kteremu by se uz nase generace, podle meho, rozhodne nemela vracet. Tlusta cara a konec. Mne nedela absolutne zadny problem zajit na pivo s mymi dvema kamarady pricemz deda jednoho z nich letal v britanii na Spitfirech a deda druheho se jmenoval Vinkelbauer a bojoval na vychodni fronte ve wermachtu. Ani s jinym kamaradem, jehoz pradeda bojoval na Piave za rakouskou monarchii, a muj pradeda v te same bitve bojoval na italske strane.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20.03.2006 - 16:15 
Offline
vrchní hejtman
vrchní hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2004 - 20:52
Příspěvky: 173
Abych pravdu řekl, mě se na toto téma diskutovat ani příliš nechce. Já si Exi (zkratka) velmi dobře uvědomuji historickou odpovědnost našeho národa za některé činy, ať již se týkají Benešovi politiky vůči menšinám či samotného odsunu Němců. Ale zcela kategoricky se musím ohradit proti tomu, že by česká odpovědnost či vina byla srovnatelná s německou. Již to zde zaznělo: příčina a důsledek. A já bych byl velmi opatrný u tvého tvrzení (či náznaku), že konečné vyhnání sudetských Němců je následkem nikoliv událostí spojených s předMinchovem a Mnichovem, ale Benešovou (českou) politikou vůči německé menšině v letech 1918-38. To tedy pozor!

_________________
Michal Gelbič

Husité - Ktož jsú boží bojovníci
http://www.husitstvi.cz
Czechoslovak military units in the USSR (1942-45)
http://www.czechpatriots.com


Naposledy upravil Michal Gelbic dne 21.03.2006 - 08:10, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Vítězná mocnost
PříspěvekNapsal: 20.03.2006 - 16:32 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7188
Bydliště: Athény východních Čech
excalibur píše:
ČSR jako vítězné mocnosti? :))
Neumíme se vypořádat sami s minulým režimem a budem to chtít po jiných?

Ty ses rozhodl diskutovat na toto téma, vydal ses na velice tenký led a nevíš, že ČSR je vítěznou mocností a ještě se tomu směješ, to je smutné. :(
Plivnul jsi do tváře všem, kteří umírali za naši vlast a to jak na západní (např. naši letci v Anglii) tak i na východní frontě. To byl hlavní důvod, proč jsme se tou vítěznou mocností stali. Tím druhým, řekněme morálním, byla jakási satisfakce za Mnichov.
Minulý režim opět nech být, to je úplně jiná kapitola...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21.03.2006 - 21:24 
Mým cílem bylo něco jiného ... ale vy jste aspoň "uvědomělá" skupina lidí. Myslím to upřímně a nijak špatně. Na základních školách o tom nemá nikdo ani páru jak to s těmi Němci u nás bylo. Ale o to nejde. Jde o to, že o tom nemají představu ani středoškoláci, ani studenti gymnázií. Nesnáším názory Němec = nácek. Ti studenti nemají nejmenší představu o tom, že tu žilo 3,5 Němců atd. atd. Kulturní ovlivnění a prostě no všechno, nemají o tom ponětí ... oni vidí jen bílá hora, habsburkové, Hitler a německý turisty jak dělají někde hluk ... ta chyba je v systému. Ve školství. Ve vládě. V učebnicích se o tom nic moc nedoví a co se tam píše rozhodně nevytváří dobrý vztah k Němcům. Oni žáci argumentují, že nás Němci kolonizovali sami od sebe, že ne na pozvání a tak tu nemají co dělat! A plno podobných věcí.

No píšu trošku narychlo ... tak se omlouvám ...

Já jsem Čech. Myslel jsem, že jsme ten nejspravedlnější národ na světě. (no zní to možná debilně tak pardon) Ale našel sem v tý naší historii, mezi našimi osobnostmi pár špatností ... to je normálka, to se najde všude. Mě jen štve, že si je vykládáme jinak, překrucujem je, okecáváme to. Nepřiznáme chybu.

Němce mám rád. Mám mezi nimi kamarády, mám rád němčinu jako jazyk, zkrátka je mám rád. Ještě mi na tom něco vytýkejte ...


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Láska k Německu
PříspěvekNapsal: 21.03.2006 - 22:48 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7188
Bydliště: Athény východních Čech
excalibur píše:
...Němce mám rád. Mám mezi nimi kamarády, mám rád němčinu jako jazyk, zkrátka je mám rád. Ještě mi na tom něco vytýkejte ...

Měj si je rád, měj rád němčinu, na tom ve své podstatě není ale vůbec nic špatného a nikdo ti to nebere. Jen na jedno nesmíš zapomínat! Totiž posuzovat osobnosti, události, děje, jejich příčinné a geopolitické souvislosti objektivně a kriticky. A pokud neusiluješ o německé občanství, měl bys být v prvé řadě hrdým a sebevědomým Čechem bez náznaku servilnosti ke komukoliv.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21.03.2006 - 23:12 
no jo hrdým Čechem ... já právě posuzuju kriticky ... naši historii ... potřebuju nacházet věci na které bych mohl být hrdý. Nějaké období, osobnosti, činy ... na co si ty osobně tak moc hrdý? Já sem rád, že sem Čech to pozor, ale mrzí mě tahle skutečnost. Jsme malý národ ... a tak musíme žít.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Na co jsem hrdý?
PříspěvekNapsal: 21.03.2006 - 23:52 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7188
Bydliště: Athény východních Čech
excalibur píše:
... na co si ty osobně tak moc hrdý? ...

Na co? Je to tak těžké uhodnout? Napovím ti. Jedním z autorů tohoto webu je i moje maličkost...
Když jsem psal o objektivnosti a kritičnosti, měl jsem na mysli v prvé řadě dějiny Němců. My si snad svoje dějiny dokážeme zhodnotit objektivně i kriticky, důkazem toho je i toto diskusní fórum. O tom jsem pevně přesvědčen!

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.03.2006 - 12:54 
Offline
střelec
střelec
Uživatelský avatar

Registrován: 16.08.2005 - 09:51
Příspěvky: 282
Bydliště: Praha
excalibur píše:
V učebnicích se o tom nic moc nedoví a co se tam píše rozhodně nevytváří dobrý vztah k Němcům.


Jako kdyby to co se pise v nemecky ucebnicich o nas vytvarelo dobry obrazek nemcum o cesich. Myslim, ze tohle je oboustrana zalezitost. Zizku oznacit v podstate jako teroristu. No to pardon. Nevim, zda berete casopis Tyden jako seriozni zdroj informaci, ale byl tam presne na tema zahranicnich ucebnic a nasich dejin v nich podanych pomerne obsahly clanek. A ani v nemeckych, ani v rakouskych ucebnicich nam zrovna dvakrat nelichotili.

A ja osobne proti nemcum vubec nic nemam. To uz mam mnohem vic proti rusum. Za jejich zradu a nuz do zad v 68. Ale to je take jine tema.
Ja bych jen Benesovy dekrety nechal uz davno spat. Berme to jako primy dozvuk druhe svetove valky a nechme uz toho. Myslite ze dnesni mlade nemce to nejak trapi? Ti to maji na haku. Jedinej kdo o tom porad mluvi a jeci kvuli tomu jsou duchodci z landsmaschaftu, omlouvam se jestli jsem to napsal nespravne.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.03.2006 - 16:59 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 12.03.2004 - 08:35
Příspěvky: 159
Jachym Hrabec píše:
... Jedinej kdo o tom porad mluvi a jeci kvuli tomu jsou duchodci z landsmaschaftu, omlouvam se jestli jsem to napsal nespravne.


No nejen důchodci právě, občas toto téma zazní i v předvolebních slibech bavorských stran, pokud vím apod.

_________________
Obrázek
Kosovo 1448 - za víru a vlast


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.03.2006 - 23:10 
Co bylo tak super na husitství? Že jsme stáli pomalu proti celý Evropě? Pak se nemáme divit, že je u většiny zemí vykládáno husitství záporně. Mám za to, že husiti podnikali loupežný jízdy za hranice. No jasně to se prostě dělalo, ale nebudí to dobrý dojem. Ale nejsem žádný odborník v tomhle tématu, takže mě poučte. My jsme se taky nikdy neradovali z toho když nám sem někde vlítnul.

He já třeba nechápu, proč je v učebnicích dějepisu na gymnáziích tak do detailu rozebírán český odboj. O kolaboraci tam toho opravdu moc není. Asi se někdo snaží očistit ty naše dějiny.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Husitství
PříspěvekNapsal: 22.03.2006 - 23:40 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7188
Bydliště: Athény východních Čech
excalibur píše:
Co bylo tak super na husitství? Že jsme stáli pomalu proti celý Evropě? Pak se nemáme divit, že je u většiny zemí vykládáno husitství záporně. Mám za to, že husiti podnikali loupežný jízdy za hranice. No jasně to se prostě dělalo, ale nebudí to dobrý dojem. Ale nejsem žádný odborník v tomhle tématu, takže mě poučte. My jsme se taky nikdy neradovali z toho když nám sem někde vlítnul....

Na tohle ti nebudu odpovídat a myslím, že ani nikdo jiný. Ze 2 prostých důvodů.
1) odpověď by byla strašně dlouhá a úplně zbytečná, protože
2) na všechny tvoje připomínky, dotazy, zkreslený náhled na husitství najdeš odpovědi na našem fóru věnovanému husitství.
Věř, že takových názorů, jako máš ty na husitství je tam celá řada. Stačí však kliknout na "Hledat" nebo se alespoň podívat do témat "Světla a stíny husitství" a "Reformace česká". A pokud nejsi, jak říkáš, odborník "na husity", tak bych ti upřímně doporučil drobet pokory před tímto kontroverzním tématem a nejprve si o tom něco přečíst. Stačí se zamyslet nad životem a tragickým osudem muže, po němž bylo hnutí nazváno. Nechci se tě dotknout, ale tebe zřejmě takové osobnosti našeho národa, jakými byli Hus, Komenský, Palacký a celá řada dalších, možná ani neoslovují. Cítím za tvým názorem na husitství názory typu "stejně všichni Němci za války byli hovada", který je stejně zkreslující, jako ten tvůj na husity.
Ano husiti stáli "pomalu proti celý Evropě" v obranné válce a Němci proti celému světu ve válce dobyvačné, útočné s jasně deklarovaným cílem...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 22.03.2006 - 23:57, celkově upraveno 4

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Kolaborace, ...
PříspěvekNapsal: 22.03.2006 - 23:46 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7188
Bydliště: Athény východních Čech
excalibur píše:
...He já třeba nechápu, proč je v učebnicích dějepisu na gymnáziích tak do detailu rozebírán český odboj. O kolaboraci tam toho opravdu moc není. Asi se někdo snaží očistit ty naše dějiny.

Myslím, nebo bych tomu alespoň chtěl věřit, že to není úmysl. Ale naprosto s tebou souhlasím. Ano i kolaborace je nedílnou součástí dějin tohoto národa. A to se týká nejenom kolaborace během okupace ale i 40leté kolaborace téměř celého národa s minulým režimem.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 60 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz