Právě je 19.08.2018 - 00:12

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Jesuitská práce
PříspěvekNapsal: 16.10.2007 - 14:18 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Kolssteyn píše:
Vždyť nějaký farář se rozhořčoval nad tím, že se v kostele věší obrázek Nepomuckého, byť to je místo určené jen pro svatořečené.

Opět tedy nechápu proč ho svatořečili. Určitě ne pod nátlakem lidu. Vždyť jim na lidech vůbec nezáleželo. Lid měl jenom sloužit a platit.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: asi...
PříspěvekNapsal: 17.10.2007 - 17:36 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Asi to je v českém národě zakořeněné.
Já si nemyslím, že vždy muselo jít o zlatá telata. Středověký člověk neustále viděl hierarchii. Tehdy nešlo jako dnes, stěžovat si třeba přímo u presidenta. Tenhdy ani nemohl podat žalobu k soudu, protože jeho problém "vyřešil" nějaký rychtář.
Stejně tak svatí... byli přímluvci u Boha. Stejně jako papež byl nejvyšším světským úředníkem božím. Ti, jež ke své víře nepotřebovali prostředníky - kněze, biskupy, svaté - církev nemilosrdně potírala.
Věřící lid skoro neměl jinou možnost, než prosit za duchovní smilování u Boha přes ty, jež k němu měli nejblíže, tedy blahoslavené a svaté, přes jejich duchovní patrony.
Jistě měli i obavy, obrátit se ve svých modlitbách přímo k Bohu - ač v něj věřili - protože dostat se ke králi nebo k arcibiskupovi také bylo prostému člověku zcela nemyslitelné a nereálné. Musel mít na to audienci a ta byla jistě nemyslitelná i pro obyčejné zemany.

Já nevím,... ale posuzovat něco pouze optikou moderního člověka, ideologickou nebo náboženskou je poněkud zavádějící. Zvláště u Nepomuckého je celá věc ještě složitější, než by se kritikům chtělo vůbec zabývat. 8)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jesuitská práce
PříspěvekNapsal: 17.10.2007 - 17:39 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Sabin píše:
..jim na lidech vůbec nezáleželo. Lid měl jenom sloužit a platit.
Ve středověku ano. Tam legenda o Nepomukovi začíná, ale nesmíme zapomínat, že k jeho přišpendlení k hvězdnému nebi došlo až ve století 18-tém a ta doba byla zase diametrálně odlišná.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: asi...
PříspěvekNapsal: 18.10.2007 - 09:59 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Kolssteyn píše:
Věřící lid skoro neměl jinou možnost, než prosit za duchovní smilování u Boha přes ty, jež k němu měli nejblíže, tedy blahoslavené a svaté, přes jejich duchovní patrony.
Jistě měli i obavy, obrátit se ve svých modlitbách přímo k Bohu - ač v něj věřili - protože dostat se ke králi nebo k arcibiskupovi také bylo prostému člověku zcela nemyslitelné a nereálné. Musel mít na to audienci a ta byla jistě nemyslitelná i pro obyčejné zemany.

Zajímavý pohled na důvod obliby svatých mezi prostým lidem. Rozhodně stojí za zamyšlení. Děkuji za něj.
Myslím si ale, že to bylo také ovlivněno přímo církví. Papež vymýšlí jeden dogmatický zákon za druhým (viz. zdravění: Pochválen buď..., nebo: papež je neomylný, atd.) a prostí věřící to musí dodržovat, jinak by přeci skončili v pekle. Pak jim předhodí stovky svatých (které musí světit), stovky poutních míst (lteré musí navštívit) a nakonec se víra rozplyzne pod nánosem výmyslů, intrik a mamonu.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jesuitská práce
PříspěvekNapsal: 18.10.2007 - 10:04 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Kolssteyn píše:
Sabin píše:
..jim na lidech vůbec nezáleželo. Lid měl jenom sloužit a platit.
Ve středověku ano. Tam legenda o Nepomukovi začíná, ale nesmíme zapomínat, že k jeho přišpendlení k hvězdnému nebi došlo až ve století 18-tém a ta doba byla zase diametrálně odlišná.

To je pravda, že 18.století byla jiná doba. Byli jsme už úspěsně rekatolizováni, česká protestanská elita se už ve světe asimilovala, čeština byla jazykem sprosťáků. Germáni si tady mohli dělat co chtěli.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jesuitská práce
PříspěvekNapsal: 18.10.2007 - 17:35 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Sabin píše:
...čeština byla jazykem sprosťáků. Germáni si tady mohli dělat co chtěli.
A právě v této době přišel ryze český patron mostů, Jan Nepomucký. Habsburkové museli souhlasit s uznáním českého svatého...
Sabin píše:
jeden dogmatický zákon za druhým
Nadměrné příkazy jsou vždycky kontraproduktivní.
Ale konkrétně v příkladech zdravení... (moc tomu teda nerozumím), ale i u šlechty bylo dané, jak který stav oslovovat. Jinak knížete, jinak hraběte...
A povinné návštěvy poutních míst...? O tom jsem neslyšel.
Ve středověku to nebylo příliš možné, protože poddaný nesměl opustit panství... šlechta podnikala pro svou prestiž, i vlastní zájem, cesty k Božímu hrobu a později pak obecný lid s oblibou (aspoň si to myslím) podnikal cesty na vyhlášená poutní místa.
Vždyť pokud se nepletu, tak i Hus byl v nějaké komisi, která prověřovala pravdivost některých tzv. zázračných míst... kam se poddaní shromažďovali.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jiný Hus.
PříspěvekNapsal: 13.05.2009 - 09:30 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6919
Bydliště: Athény východních Čech
Jan v tématu o 'jiném' Husovi píše:
... Dostáváme se ale k naprosté historické nevěrohodnosti ...
No, ono kdybychom se podívali např. na svatořečení Jana Nepomuckého, který byl svatořečen jako mučedník zpovědního tajemství, čemuž odpovídá drtivá většina světcových atributů, tak to nemá s historickou věrohodností taky co dělat.

Doktor Johánek, arcibiskupův generální vikář byl bezpochyby mučedníkem. :!: Nikoli však zpovědního tajemství, za něhož je vydáván. :roll: Dnes už se ví, že toto jeho mučednictví je z hlediska historických fakt naprostým nonsensem.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17.08.2009 - 23:38 
Dovolím si ocitovat evangelíka Jana Kollára, básníka Slávy dcery:
"Nechte svár, co hrob už vlasti vyryl.
Slyšte národ, ne hlas Feaků,
váš je Hus i Nepomuk i Cyril."


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15.10.2009 - 01:04 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
Vřele doporučuji všem knihu Víta Vlnase: Jan Nepomucký - česká legenda (Mladá fronta, edice Kolumbus, Praha 1993)
zde naleznou odpovědi na řadu otázek - např. na onen vztah Jana Husa a Jana Nepomuka, na to, zda byl svatý český či německý, jestli byl dílem jezuitů atd. atd.

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Tři Janové a Dominik
PříspěvekNapsal: 17.05.2010 - 09:26 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
Tuto sobotu jsem ve Svatovítské katedrále vyslechl svatojánskou mši. Nový arcibiskup pražský Dominik Duka ve svém kázání promlouval o slavných Janech světových i našich církevních dějin. Nejdéle přitom mluvil o úsilí o nápravu církevních neřádů na přelomu 14. a 15. století, které u nás zahájil arcibiskup Jan z Jenštejna, v jehož šlépějích pokračoval právě Jan z Pomuku (no nevím), ale také Jan Hus (bez jediné kritické výhrady na jeho adresu!)

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: 3 reformátoři
PříspěvekNapsal: 17.05.2010 - 11:56 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6919
Bydliště: Athény východních Čech
poněkud OT ...

No, nemám povědomost o do hloubky směřujícím reformátorském "úsilí" těch prvních dvou jmenovaných, ale jinak jsem přesvědčen, že volba Dominika Duky do arcibiskupského úřadu byla šťastnou volbou, a to nejenom pro katolíky. Stačí si přečíst jeho CV nebo výše uvedenou zmínku ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3 reformátoři
PříspěvekNapsal: 21.05.2010 - 09:23 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
...nemám povědomost o do hloubky směřujícím reformátorském "úsilí" těch prvních dvou jmenovaných...
Tak o Jenštejnovi je kupř. všeobecně známo, že na svých panstvích zrušil poddanskou odúmrť. To bylo něco jako "útok" na feudální systém, byť k tomu spíše obecně doba spěla.
Jan z Pomuku byl zástupcem Jenštejnovým, a tak je i zřejmé, že dodržování kroků svého nadřízeného plně respektoval a případně zastával, pokud byl Jenštejn zrovna nucen napravovat škody způsobené královým pohůnky nebo se před nimi na čas skrýt.
Otázkou ale je, nakolik samostatně ovlivňoval běh tohoto dění, když působil součinně s Jenštejnem...? 8)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3 reformátoři
PříspěvekNapsal: 26.05.2010 - 10:14 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6919
Bydliště: Athény východních Čech
Budiž.
Ale obávám se, že Dominik Duka, Iohannes i moje nepatrnost jsme měli na mysli především reformu církve, i když pochopitelně odúmrť také bezprostředně souvisela s nárůstem majetku církve ...
Ale Hus zamýšlel komplexní reformu církve, a to v "hlavě i oudech". O těch oudech nechci spekulovat, ale např. na tu hlavu, od níž smrděla celá ryba, Jenštejn s Johánkem nepomysleli ani ve svých nejbujnějších snech. Takže jacípak reformátoři, že.
Mluvím totiž o hloubce (Husovy) reformy, z níž šla hlava kolem i samotnému Římu.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: + 1
PříspěvekNapsal: 13.01.2011 - 16:18 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6919
Bydliště: Athény východních Čech
Zase jedna významná socha mistra Jana Husa přibude. K tomu viz tady ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: JAK SE NEPOMUCKÝ MASKOVAL ZA HUSA
PříspěvekNapsal: 08.01.2018 - 10:05 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6919
Bydliště: Athény východních Čech
Asi jediný pomník v Česku zobrazoval Jana Nepomuckého (původně) i Jana Husa (později) v jedné plastice, a to v Praze na Pankráci :shock: ...
http://vysehradskej.cz/jan-nepomucky-na-pankraci
Příloha:
Hus-Pankrác.jpg
Hus-Pankrác.jpg [ 326.68 KiB | Zobrazeno 1269 krát ]

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz