www.husitstvi.cz http://www.husitstvi.cz/forum/ |
|
Příjmení Jana Husa http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?f=6&t=870 |
Stránka 1 z 1 |
Autor: | Radka [ 13.09.2008 - 22:22 ] |
Předmět příspěvku: | Příjmení Jana Husa |
Ahoj, chtěla bych se zeptat, jak to bylo s příjmením Jana Husa. Děkuji za odpověď a zdravím Radka |
Autor: | Jiří Motyčka [ 14.09.2008 - 12:42 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Příjmení Jana Husa |
Radka píše: ...chtěla bych se zeptat, jak to bylo s příjmením Jana Husa. ...
Nejprve je třeba úvodem říci, jak to bylo s „příjmeními“ v době pozdního středověku. Tak zaprvé žádná příjmení v našem smyslu slova neexistovala, byly to přídomky, přízviska nebo chceš-li přezdívky, u šlechty nazývané spíše predikáty. Přibližně do konce 13. století se setkáváme pouze se jménem, jménem křestním. Pak se sporadicky začínají objevovat predikáty u šlechty (u panovníků už někdy od 12. st.), které odrážely držbu jejího zboží (např. páni z Kunštátu a Poděbrad), a postupně se v podobě přízvisek začínají šířit i mezi prosté poddané. Zabývejme se v souvislosti s Husem pouze prostým lidem, kde byla přízviska často přezdívkami podle vzhledu, povahových vlastností, povolání, přídomek podle rodičů (Martin Křivohub, Petr Jarošův, ap.) a nebo podle místa původu (např. Hynek ze Žatce) atd. Proto se také Hus nazýval Jan z Husince podle svého rodiště a teprve později se začal psát Jan Hus dle hradu Husi, k němuž Husinec, ten na Prachaticku, náležel. |
Autor: | Kolssteyn [ 24.06.2009 - 16:39 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Příjmení Jana Husa |
Jiří Motyčka píše: ..přídomky, přízviska nebo chceš-li přezdívky, u šlechty nazývané spíše predikáty. Přízviska jsou přezdívky a přídomky = predikáty. Predikát je přídomkem proto, že označuje místo "bydliště" - sídlo pána a následně i rodovou příslušnost. K jeho výstavbě dával svolení panovník a zároveň tak povoloval užívání predikátu podle "bydliště" a užívání erbu. Predikát určoval kromě jakéhosi prototermínu "trvalého bydliště" i šlechtický titul, tedy vyšší společenské postavení.To nevylučuje, že se šlechtic mohl nazývat kromě křestního jména také přezdívkou, rodovým a sídelním predikátem současně (třeba jako 1401 Matěj Salava z Lípy na Skalách). Jiří Motyčka píše: Přibližně do konce 13. století se setkáváme pouze se jménem, jménem křestním... Posunul bych to ještě o století nazpět. ![]() Občanská příjmení můžeme plně v obecné míře pozorovat až v 17. století. To jen tak pro kosmetické upřesnění, jinak platí co bylo již zmíněno a čehož se dotaz původně týkal: "Proto se také Hus nazýval Jan z Husince podle svého rodiště a teprve později se začal psát Jan Hus dle hradu Husi, k němuž Husinec ... náležel." Osobně se mi ale příliš nepozdává, že by se Janovo příjmení Hus vztahovalo na hrad Hus, byť se to tak všude traduje. |
Autor: | Jiří Motyčka [ 24.06.2009 - 18:13 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Příjmení Jana Husa |
Kolssteyn píše: ... Osobně se mi ale příliš nepozdává, že by se Janovo příjmení Hus vztahovalo na hrad Hus, byť se to tak všude traduje. Ano, je to "pouze" jedna z hypotéz, což jsem v předchozím příspěvku neuvedl ... ![]() Další vysvětlení může být daleko prozaičtější. Hus považoval husu za čistého, bílou barvou zářícího ptáka. Ve svých vtipných poznámkách (jistě i verbálních) často dával do různých souvislostí své jméno právě s tímto ptákem, kterého pak odpůrci a nepřátelé husitů zobrazovali na korouhvích v dobových iluminacích, většinou jak pije z kalicha ... ![]() |
Autor: | Kolssteyn [ 03.12.2013 - 07:32 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Příjmení Jana Husa |
Jiří Motyčka píše: Hus považoval husu za čistého, bílou barvou zářícího ptáka. ...je jedna věc. Ale často byl Hus také považován za ptáka krotkého až pitomého. Takže klidně mohl být personifikován i tímto způsobem, byť bychom radši náš morální vzor srovnali s onou čistotou bílé barvy a potažmo tou ideologickou.
|
Autor: | Jiří Motyčka [ 03.12.2013 - 12:18 ] |
Předmět příspěvku: | bílá husa |
Kolssteyn píše: ... Ale často byl Hus také považován za ptáka krotkého až pitomého ... ... dokonce jeden z přispěvatelů tohoto fóra o něm napsal, že byl tupě tvrdohlavý, a to už je krůček k pitomosti.Ale k věci. Tohle cos napsal, je nějaká tvoje spekulace, nebo jsi o tom něco slyšel, či někde četl? ... |
Autor: | Kolssteyn [ 03.12.2013 - 14:04 ] |
Předmět příspěvku: | Re: bílá husa |
Jiří Motyčka píše: ...nějaká tvoje spekulace, nebo jsi o tom něco slyšel, či někde četl? ... Třeba staročeské slovníky? ![]() |
Autor: | Jiří Motyčka [ 03.12.2013 - 15:41 ] |
Předmět příspěvku: | Re: bílá husa |
Kolssteyn píše: ... Třeba staročeské slovníky? Tjn, ale to se vztahuje jenom k tomu ptákovi, ale není to dáváno do souvislosti s naším reformátorem. Do té souvislosti jsi to dal pouze ty ... ![]() ![]() |
Autor: | Kolssteyn [ 04.12.2013 - 17:36 ] |
Předmět příspěvku: | Re: bílá husa |
Jiří Motyčka píše: ...ale není to dáváno do souvislosti s naším reformátorem. Ano, hledám původ pojmenování a je pravdou, že jsem tam omylem napsal velký H. Není sporu o tom, že Janovo příjmení (Hus) má nejspíše spojitost s husou a v oněch slovnících je maskulinní slovo "hus" totožné s husou. V jiných jazycích tomu není moc jinak, ale vývoj pojmenování tohoto ptáka k dnešnímu ustálenému tvaru do ženského rodu jsem teda nijak nesledoval.Tedy, původ příjmení mohl být buď od bělostného peří (ale tam bych symbolicky spíše hledal jiné ptáky - holubice) nebo od krotkosti (až hlouposti) - husa, hus. Pochybuju o spojitosti příjmení s Husincem nebo dokonce hradem Hus. ![]() |
Autor: | Jiří Motyčka [ 04.12.2013 - 19:01 ] |
Předmět příspěvku: | hus/husák |
Kolssteyn píše: ... Pochybuju o spojitosti příjmení s Husincem nebo dokonce hradem Hus ... Ano,to je tvůj názor a já bych o tomhle dále nepolemizoval, už bychom se jenom opakovali. Kolssteyn píše: ... je pravdou, že jsem tam omylem napsal velký H. Není sporu o tom, že Janovo příjmení (Hus) má nejspíše spojitost s husou a v oněch slovnících je maskulinní slovo "hus" totožné s husou ... Ano, ta "hus" je ženského rodu (viz Vokabulář webový, heslo "hus") a od ní její partner "husák" mužského rodu (z toho by pak spíš vyplýval Jan Husák z Husince, kdybych to fest přitáh' za vlasy ![]() ![]() Ale to se mi zdá, že jsme už poněkud zabředli ... ![]() |
Autor: | Jiří Motyčka [ 10.12.2013 - 23:19 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Příjmení Jana Husa |
Domnívám se, že tímto příspěvkem by se mohla tato diskuse uzavřít, i když nemohu vyloučit, že se najdou kverulanti, kteří ani s tímto stanoviskem našeho předního husitologa nebudou souhlasit: "Přízvisko Jan Hus z Husince zřejmě dostal až na univerzitě. Jako 'Hus z Husince' (Hus de Hussinecz) se vlastnoručně podepsal na závěr opisu Wyclifova traktátu De veris universalibus ... Příjmením Hus se zabýval Sedláček ..., podle něhož označovalo původ z Husince. ..." (F. Šmahel, str. 261) |
Autor: | Elifoux [ 06.09.2015 - 09:20 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Příjmení Jana Husa |
Nebylo označení hus (staročesky husa) náhodou původně nějaká žertovná studentská přezdívka? |
Autor: | Jiří Motyčka [ 06.09.2015 - 13:10 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Příjmení Jana Husa |
Elifoux píše: ... označení hus (staročesky husa) ... Ano, "hus" je skutečně ve staročeštině husa, husa domácí, krotká, ochočená, ba dokonce pejorativně "pitomá" ...Elifoux píše: Nebylo označení hus (...) náhodou původně nějaká žertovná studentská přezdívka? Nemyslím si to.Tato spekulace by mohla mít původ v tom, že Hus sám sebe častokrát ironizoval, dokonce s nádechem černého až morbidního humoru. Za mnohé např. "hus ještě nebyla upečena" ajv. |
Stránka 1 z 1 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |