Právě je 21.02.2019 - 13:11

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Lze nazvat Žižkův "úchvat" Hradce Králové zradou?
Jednoznačně ano. 9%  9%  [ 1 ]
Spíše ano. 18%  18%  [ 2 ]
V žádném případě. 36%  36%  [ 4 ]
Spíše ne. 9%  9%  [ 1 ]
Pro stručnost pramenů nelze jednoznačně určit. 27%  27%  [ 3 ]
Nevím. 0%  0%  [ 0 ]
Celkem hlasů : 11
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Idea
PříspěvekNapsal: 05.05.2010 - 13:38 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1135
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Na to by se měl každý zeptat svého svědomí, to mu nejlépe odpoví!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: svědomí
PříspěvekNapsal: 05.05.2010 - 14:32 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7082
Bydliště: Athény východních Čech
Ale to jsi se vyhnula odpovědi na otázku, kterou jsi mimoděk podnítila.
Tady v této diskusi přece nejde o naše svědomí, ale Žižkovo. A nejen o svědomí, ale i o čest a rytířské zásady zachovávané v oné době ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Úhel pohledu
PříspěvekNapsal: 05.05.2010 - 19:24 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1135
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Bratře Jiří, ten můj pohled na Žižku a Hradec je zřejmě poznamenaný tím, že Ti trochu závidím, že jsi z husitského kraje, zatímco já z katolické Plzně, která měla být Městem Slunce a kterou Žižka opustil bez boje. :cry:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úhel pohledu
PříspěvekNapsal: 05.05.2010 - 20:18 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7082
Bydliště: Athény východních Čech
Stále mi uhýbáš ... :wink: :)

Dáša Nová píše:
Bratře Jiří, ten můj pohled na Žižku a Hradec je zřejmě poznamenaný tím, že Ti trochu závidím, že jsi z husitského kraje ...
... nejenom, ale i z husitského města. :wink:
Přesto se snažím nahrazovat nekritické fandovství vyvážeností spojenou s obdivem, ale někdy taky údivem, to připouštím ...
:oops:

Dáša Nová píše:
... zatímco já z katolické Plzně, která měla být Městem Slunce a kterou Žižka opustil bez boje ...
Z toho si nic nedělej, Plzeň je taky krásný město s bohatou a zajímavou historií. V době husitské však velkou hřivnou přispělo k Lipanům.
Myslím, že pro další vývoj revoluce - jak ukázal čas - bylo dobře, že tam Žižka nezvostal. Plzeň byla centrem západočeského (katolického) landfrýdu. A podobné centrum - jakoby takový protipól - chtěl mít Žižka ve východních Čechách. Možná i proto ten Hradec, kdo ví ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.05.2010 - 17:05 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7082
Bydliště: Athény východních Čech
JM píše:
Dr. Šebek, na něhož se odvolává i Šmahel, tuto událost předkládá přece jenom poněkud "jinak".
Kněz Ambrož se svými lidmi nejprve v HK provedl převrat, při němž byli na radnici vyměněni konzervativní kališníci dosazení Korybutem za Ambrožovy stoupence, Diviš Bořek byl zbaven funkce hejtmana a bratr Jetřich zástupce hejtmana. Teprve pak byl do města povolán Žižka, který byl do převratu zasvěcen ...
Vysvětlení(?) najdeme u Palackého.
Jakmile se Žižka objevil na dohled městských bran, byly mu otevřeny a pak se "do toho" kněz Ambrož se svými přívrženci, podepřeni přítomností Žižkových ozbrojenců, pustili ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Útočištná města
PříspěvekNapsal: 31.05.2010 - 00:40 
Offline
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2009 - 13:03
Příspěvky: 103
Bydliště: Louny
Dáša Nová píše:
Systém útočištných měst se ale hned v prvním roce revoluce zhroutil: Žatec, Louny, Slaný, Plzeň a Klatovy se opět staly baštami katolické sítě a nemohly plnit svůj úkol - chránit před "mstou krve."

Zde musím oponovat, alespoň co se "mého" svazu týče. Žatec nikdy katolický nebyl (dokonce za pomoci lounských uhájil hradby proti části vojsk II. kruciáty). Louny a Slaný se poddaly Zikmundovi po odchodu husitů na pomoc Praze a husitskými se opět staly v roce 1421. Od té doby byla již města vždy husitská, chvíli součástí pražského svazu, chvíli součástí Žižkova (nebo sirotčího) vojska. V roce 1421 byla města součástí pražského svazu, v roce 1424 byli žatecko - lounští na straně Jana Žižky. Po jeho smrti byli zase součástí pražského svazu. V roce 1425 žatecko - lounští jako součást sirotků obléhali (a dobyli) Slaný jako poslední baštu pražanů v severozápadních Čechách. Na podzim 1425 byl již v čele svazu Jakoubek z Vřesovic.

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29.06.2010 - 07:58 
Offline
práče
práče
Uživatelský avatar

Registrován: 28.06.2010 - 23:13
Příspěvky: 33
Bydliště: Praha
Omlouvam se za asi dost amaterskou otazku, jsem zacatecnik ale chtel bych mit jasno v jedne veci. Je pravda, ze u Straznice bojoval Diviš Bořek proti Janu Žižkovi a proc vlastne dve husitska vojska bojovala proti sobe?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Strážnice
PříspěvekNapsal: 29.06.2010 - 11:07 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7082
Bydliště: Athény východních Čech
Tenebrae píše:
Omlouvam se za asi dost amaterskou otazku ...
Toho není vůbec třeba.

Tenebrae píše:
... Je pravda, ze u Straznice bojoval Diviš Bořek proti Janu Žižkovi a proc vlastne dve husitska vojska bojovala proti sobe?
Předpokládám, že máš na mysli moravskou Strážnici.
Tak tady je jistě stěžejním momentem právě Žižkovo obsazení HK. Diviš Bořek byl na Moravě před touto událostí, tj. v době, kdy neporazitelný operoval na Litoměřicku, a Žižka zase až poté, tj. v pozdním létě a na podzim r. 1423.
Žižkovo vojsko operovalo na ose Jihlava, Telč, (snad) Moravský Krumlov a Ivančice. Do této doby spadá také (zřejmě neuskutečněná!) výprava do Uher. Ale že by se Žižka mohl objevit až u Strážnice, bych úplně nevylučoval, nikoli tak Miletínek.
Další výprava na Moravu, které se již Miletínek zúčastnil, se uskutečnila o rok později. S Žižkou se opět nesetkali, neboť slepý vojevůdce jak známo na této výpravě u Přibyslavi zemřel.
Takže, nevím jak ostatní, ale mohu-li mluvit za sebe, já nemám žádnou povědomost o tomto střetu u Strážnice ... :?

Hypoteticky - pokud by tato husitská vojska bojovala proti sobě, bylo by to ze stejného resp. z obdobného důvodu jako u Strauchova dvora, resp. u Malešova. :idea:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29.06.2010 - 15:21 
Offline
práče
práče
Uživatelský avatar

Registrován: 28.06.2010 - 23:13
Příspěvky: 33
Bydliště: Praha
No ja prave koukal na Wikipedii kde u hesla Bořka z Miletinka je toto: ... Jeho úspěch však netrval dlouho, neboť krátce po návratu do Čech ho v bitvě u Strážnice poblíž Hradce Králové porazil Jan Žižka ve vůbec prvním střetnutí mezi dvěma husitskými vojsky... :shock:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Strauchův dvůr na Wikipedii
PříspěvekNapsal: 29.06.2010 - 17:47 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7082
Bydliště: Athény východních Čech
Tenebrae píše:
No ja prave koukal na Wikipedii kde u hesla Bořka z Miletinka je toto: ... Jeho úspěch však netrval dlouho, neboť krátce po návratu do Čech ho v bitvě u Strážnice poblíž Hradce Králové porazil Jan Žižka ve vůbec prvním střetnutí mezi dvěma husitskými vojsky... :shock:
Aha, tak odtud vítr fouká ... :)
Zrovna tohle heslo je ve Wikipedii velice zmatečně zpracované a dokazuje to, že tuto internetovou encyklopedii je třeba brát v potaz velice obezřetně. Já o husitství na Wikipedii nečtu parkticky nic a ty už od této chvíle budeš vědět, kam se pro informace obrátit a kam spíš ne ... :wink:
BTW. Kypí ve mně žluč, když čtu
sirotci nebo táboři s velkými písmeny na začátku. :evil:

Ale k věci. Budeme k autorovi výše citované pasáže z Wikipedie shovívaví a budeme to považovat za překlep. Česká obec Strážnice je na Mělnicku, ale o to v tuto chvíli až tak nejde. V citaci uvedenou bitvou je pochopitelně míněna bitva u Strauchova dvora u Hradce Králové, dnešní královéhradecká čtvrť Kukleny.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.07.2010 - 20:24 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7082
Bydliště: Athény východních Čech
JM píše:
... Čornej ... podává dle mého skromného názoru vyvážené hodnocení
...
Abych nemohl být (nikým!) podezřívám ze zaujatosti, dovoluji si ještě připojit Šmahelovo hodnocení
...
Dr. Šebek, na něhož se odvolává i Šmahel, tuto událost předkládá přece jenom poněkud "jinak" ...
No, a do čtveřice jako na čtyřlístku přidávám ještě jedno hodnocení. Jiří Jurok přichází také se svojí troškou do mlýna v podobě docela zajímavé hypotézy týkající se významného moravského utrakvisty Jana Tovačovského z Cimburka.

Tovačovského cesta ke kalichu byla klikatá a trnitá a až na podzim r. 1422, kdy byl Tovačov obléhán Zikmundovým vojskem, se definitivně ocitl na straně husitské. Od tohoto momentu začíná jeho užší spolupráce s pražským svazem, v jehož čele se právě nachází Korybut.
Česká výprava na Moravu z léta r. 1423, jíž se zúčastnil Miletínek (viz příspěvky výše), měla mj. podpořit i Tovačovského. Podle Juroka bylo toto nové spojenectví na "ose Praha - Hradec Králové - Tovačov" solí v nevidoucích očích Jana Žižky. Proto nesmiřitelný vojevůdce chtěl tuto "pražsko-šlechtickou osu rozlomit" obsazením HK. Důvody však Jurok už neuvádí. Obával se snad Žižka, že by Jan Tovačovský mohl s pražany kouti pikle i proti němu? Nebo chtěl, protože se sám na Moravu 2x vypravil (poprvé taky v r. 1423, hned na podzim!), najít na Moravě jiné spojence pro spolupráci s jeho východočeským bratrstvem, a proto bylo nutné Tovačovského spolenectví s Korybutem, potažmo Miletínkem narušit? Stále je totiž ve hře výše zmiňovaná Žižkova nedůvěra ke Korybutovi, jako vůdčí postavě Jurokem naznačeného spojenectví. Tady bychom opět poznali Žižku jako pragmatického politika, vystupujícího proti opozici vojenskými prostředky.
Nebo je to celé poněkud nepevná konstrukce stojící na písku? ...

Zdroj: J. Jurok - Příčiny, struktury a osobnosti husitské revoluce

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 17.05.2011 - 11:07, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Žižka vs. Miletínek
PříspěvekNapsal: 12.05.2011 - 14:02 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
Jiří Motyčka píše:
Žižka po domluvě s knězem Ambrožem využil příznivé situace, kdy se Miletínek nacházel na Moravě a ve městě na soutoku Labe a Orlice ho zastupoval jeho bratr Jetřich. Po Žižkově ovládnutí Hradce Králové byl Jetřich z Města vypuzen a dále pak byl pobořen i hradecký hrad. Tolik fakta a nyní k věci.

Podle mne nešlo o zastupování, Jetřich byl hejtmanem v Hradci již od roku 1421, Diviš Bořek byl hejtmanem v Chrudimi a na Litomyšli.

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Žižka vs. Miletínek
PříspěvekNapsal: 12.05.2011 - 16:27 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7082
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
... Podle mne nešlo o zastupování, Jetřich byl hejtmanem v Hradci již od roku 1421 ...
Nevím jak ostatní, ale o tom já žádnou povědomost nemám. :|

Iohannes Cladis píše:
... Diviš Bořek byl hejtmanem v Chrudimi a na Litomyšli ...
... a v Hradci Králové od srpna 1422, kdy ho zde hejtmanem ustanovil Zikmund Korybut.
V době, kdy HK Žižka uchvátil, byl tedy Diviš Bořek z Miletínka v městě na soutoku Labe a Orlice hejtmanem již skoro celý rok.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Žižka vs. Miletínek
PříspěvekNapsal: 13.05.2011 - 09:24 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
Jiří Motyčka píše:
Iohannes Cladis píše:
... Podle mne nešlo o zastupování, Jetřich byl hejtmanem v Hradci již od roku 1421 ...
Nevím jak ostatní, ale o tom já žádnou povědomost nemám. :|
V Ottově slovníku sv. XVII. s. 335 u hesla z Miletínka a z Pardubic (autor August Sedláček) čtu: ...(Diviš ) stav se členem bratrstva Orebského táhl s ním na Hradec, jehož dobyli a podřídili Jetřichu, bratru jeho. ... Diviš opanoval Kunětickou horu a tu hrad vyzdvihl. ... a přidav se potom k vítězným Pražanům dobýval s nimi měst ve východních Čechách a stal se hejtmanem na Chrudimi a v Litomyšli.

Jiří Motyčka píše:
Iohannes Cladis píše:
... Diviš Bořek byl hejtmanem v Chrudimi a na Litomyšli ...
... a v Hradci Králové od srpna 1422, kdy ho zde hejtmanem ustanovil Zikmund Korybut.
V době, kdy HK Žižka uchvátil, byl tedy Diviš Bořek z Miletínka v městě na soutoku Labe a Orlice hejtmanem již skoro celý rok.

Tak to mi skutečně uniklo, děkuji za informaci.

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Obsazení Hradce
PříspěvekNapsal: 08.07.2011 - 15:06 
Offline
práče
práče

Registrován: 23.01.2010 - 14:32
Příspěvky: 25
Celý problém spočívá podle mě v nedostaku pramenů.

Víme, že Žižka Hradec obsadil. Že to pro něj bylo výhodné. Ale je otázka, jestli to byla opravdu jen jeho vina. Nehrály tu také snahy Prahy a jiných o ovládání východních Čech? Žižka přišel do prostředí, kde si různé skupiny (Orebité, Bořek, Pražané... ale i katolíci - třeba Opočenští) hrály na vlastním písečku, kterým byly východní Čechy. A všichni samozřejmě chtěli ostatní z pískoviště vystrnadit a najednou se tu objevuje Žižka, spojí se hlavně s Orebskými a sílí. Mohly se snad ostatní strany tajně dohadovat o tom, že Jana Žižku z Kalicha prostě vykopnou?

Ale to by zřejmě neseděla jiná věc. Totiž společná výprava Bořka a Pražanů na Moravu - Vyklidili by pozice ve východních Čechách, kdyby se chtěli zbavit nežádoucí přítomnosti slepého hejtmana?


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz