Právě je 15.10.2018 - 13:49

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 23 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Žižka v pověstech
PříspěvekNapsal: 14.12.2006 - 16:32 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jan Žižka se objevuje v mnohých pověstech i na takových místech, kde nebyl písemnými prameny nikdy doložen. Některé hrady těží z jeho neporazitelnosti tím, že jejich pevnost zůstala nepokořena; jinde nalezneme místa, kde Žižka odpočíval nebo zanechal ve skále otisk podkovy svého koně...
Spousta hradních zřícenin je taktéž obklopena legendami, ke kterým se vztahuje příčina zániku hradního sídla skrze dobytí Žižkou. Některé byly považovány za natolik pravdivé, že se dokonce staly oficiální verzí úředně zaznamenávanou...
Je něco pravdy na těchto všech pověstech? Opěvují jen legendární hrdinství velkého vojevůdce nebo skrývají zlomek událostí, které opomenuly zaznamenat pera kronikářů...?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Žižkův dub
PříspěvekNapsal: 20.12.2006 - 12:18 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6964
Bydliště: Athény východních Čech
Např. v podhradi hradu Lichnice na Chrudimsku na kraji obce s příznačným jménem Podhradí se k nebi rozpíná obrovská koruna tzv. "Žižkova dubu", u něhož dle pověsti, nebo chcete-li legendy, stanul neporazitelný vojevůdce. No, kdo chce, ať tomu věří... :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 15.01.2009 - 18:15, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Žižkovy stromy
PříspěvekNapsal: 20.12.2006 - 21:15 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
"Žižkovým stromům" se věnoval i pořad L. Munzara - Paměť stromů: http://www.ceskatelevize.cz/program/det ... ddr=search Třistaletou Semtínskou lípu u hradu Kosti také lid nazýval "Žižkovou". Jiná "jeho" mohutná lípa zas stála u Sklenařic. Přitom Žižka se, podle písemných pramenů, neobjevil blíže toho stromu, jak na 30-40 km. :D
Pro vesnický lid bylo asi "poctou", když u nich někde stál strom velkého "lidového" vojevůdce. Přesto, proč se těmto dominantním stromům dával přívlastek "Žižkův"? Žeby vliv protireformace?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.01.2007 - 07:35 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Asi málokoho překvapí, že je po celých Čechách a na Moravě pojmenováno mnohé podle Žižky. Pověsti jsou neskutečně přizpůsobivé a nezřídka kdy bývaly považovány za fakt. Prostý lid jim často vkládal velikou důvěru, jelikož naprostá většina pověstí vznikala na reálném základě.
Co mě ale překvapilo, byl jeden starý záznam v URBÁŘI z r. 1661.
Zde jek popisu panství dnešních Horních Štěpanic (Benecko v Krkonoších) poznamenáno - "...U dvora je zámek nebo hrad Štěpanice, za Žižky pobořený, jen věž je k spatření."
Nejde ani tak o to, že už tam dlouho ani ta věž nestojí (o tu se postaral již v 18.stol. zdejší katolický farář). Ale s podivem je především to, že se vůbec lidové podání pověsti mohlo dostat do úřední, poměrně důležité, listiny!
A že se skutečně jedná o pověst, to dokazuje historiografické podchycení dějin hradu. Aktivní život se na hradě odbýval až téměř do poloviny 16. století. Podle některých indicií se dá usuzovat, že byl nějakým způsobem využíván ještě dlouho po té, co byl oficiálně označen za "pustý" (1543).
Různé urburní rejstříky a popisy panství se většinou striktně držely faktů (na občasné zamlčování některých detailů) a označení hradu jako "zbořený" (castrum ruptum) se zpravidla drželo úředních výpisů desk zemských. V povědomí bylo listinně poměrně pečlivě udržováno jestli se jedná o hrad opuštěný nebo násilně zničený.
Zde je ale ta kuriozita, že tento hrad zbořený nebyl a už vůbec ne od Žižky. Ten tu ani není písemně nijak doložen.
Obrázek
Rekonstrukce štěpanického hradu podle R. Vojkovského

Poukazuje to však na silné lidové přesvědčení, které dokázalo pověst "povýšit" až na fiktivně skutečný fakt. :)
Osobně bych to nepřikládal době husitské (zdejší páni nebyli horlivými přívrženci, spíše neutrální až katolického postoje), ale pozdější době, kdy tu od 16. století neměla utrakvistická víra vážnějších překážek, spíše naopak; a na Štěpanicku to vydrželo poměrně dlouho, jelikož se horský lid jen těžce smiřoval s násilným katolicismem, jak je vidět na problémech s některými místními faráři v 18. století. V sousedních Křížlicích je na dálku vidět svítivě bílá silueta štíhlonkého evangelického kostelíka, zatímco o tamním katolickém ví málokdo.
Ale i v Horních Štěpanicích, poblíž katolického kostela, stával v 17.stol. dřevěný protestantský kostelík sv. Václava.
Tomuto prostředí bych vkládal takovou moc, kdy víra posvěcovala pověsti na "skutečnost". :D

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.01.2007 - 22:51 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6964
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Tomuto prostředí bych vkládal takovou moc, kdy víra posvěcovala pověsti na "skutečnost"...
Ano, evangelickému prostředí. Vždyť co těm lidičkám v nekonečném, bezbřehém moři katolického marasmu zbylo? Kralická Bible ukrytá někde za trámem na půdě, Husovy spisy pod podlahou a nebo aspoň udržovaná husitská tradice někdy zprostředkovaná pouze pověstí spojenou s údajným pobytem nepřemožitelného vojevůdce, "biče Božího", či jeho bojovníků...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.01.2007 - 13:21 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Kolssteyn píše:
...Tomuto prostředí bych vkládal takovou moc, kdy víra posvěcovala pověsti na "skutečnost"...
Ano, evangelickému prostředí. Vždyť co těm lidičkám v nekonečném, bezbřehém moři katolického marasmu zbylo?...
To je pravda, já to ani nijak nezlehčuji, natož odsuzuji. Celé 16. století je v duchu ekonomické prosperity, obrácení výdělečného charakteru činnosti šlechty ....velice zlomové období.
To co následovalo později, je jedna z největších tragedií v historii našeho národa. Myslím, že nesrovnatelně krutější než období nedávné totality.
Ale lze většinu těchto pověstí o Žižkovi přičítat jen vlivu této protireformační doby? Je jisté, že tyto "legendy" působily jako sepnuté ruce k obrázku Panny Marie nebo políbení křížku na růženci. Ale měla opravdu jen málokterá z těchto pověstí své počátky ještě před dobou náboženského útisku?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.01.2007 - 19:14 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6964
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Ale lze většinu těchto pověstí o Žižkovi přičítat jen vlivu této protireformační doby? ... Ale měla opravdu jen málokterá z těchto pověstí své počátky ještě před dobou náboženského útisku?
Dobré otázky. Právě já bych si dovolil položit počátky této tradice již do doby předbělohorské, tj. řekněme 2. pol. 16. st. (i dřívě), do doby, kdy se začíná konstituovat první nová protestantská konfese - novokališníci, kteří se odkazovali nejen na Husa ale i na Žižku a další protagonisty první reformace. A místo procesí k Panně Marii udělali shromáždění v místech, kde kázal Hus, jak on sám říkával "mezi ploty, mezi cestami měst i vsí" a nebo pod "Žižkovou" lípou...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Původ žižkových pověstí
PříspěvekNapsal: 17.01.2007 - 19:51 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
...já bych si dovolil položit počátky této tradice již do doby předbělohorské...
To je velice zajímavá úvaha. Já se spíš začínal klonit k názoru, že tyto pověsti byly produktem doby útisku, něco jako naděje která umírá poslední.
Ale co popisuješ dál je poměrně logické a dokonce by to potvrzovalo i jednu přednost pověstí, a to - že vycházela z nějaké skutečnosti (čímž byla rozdílná od smyšlenky a většinou také "trvanlivější"). Přeci jen do 16. století se ještě udržovala nějaká tradice či povědomí, z kterého mohla lidová pověst vzejít.
Ale i tak mi tam jedna věc nesedí...
Jiří Motyčka píše:
...novokališníci, kteří se odkazovali nejen na Husa ale i na Žižku a další protagonisty první reformace.
Proč je tedy v pověstech tak masově rozšířena právě postava Žižky a již téměř mi není nic známo o těch "dalších protagonistech"? Nebo se mýlím? Jsou v některých (třeba regionálních) pověstech i další osobnosti z 15. století, nebo některé stromy, které by nesly jména i jiných husitských velikánů?
Pak mě myšlenky nutně zanášejí do úvah, nebyla-li ona "novokališnická tradice" 16. století, později (17. stol.) přetransformována na Žižku, z podobného důvodu jako jakási novodobější naděje záchrany Blanickými rytíři?

Žižkova lípa v Boskovicích (asi 300 let): http://stromy.cea.cz/blansko/lipa_boskovice2.jpg

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Původ žižkových pověstí
PříspěvekNapsal: 18.01.2007 - 12:02 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6964
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Proč je tedy v pověstech tak masově rozšířena právě postava Žižky a již téměř mi není nic známo o těch "dalších protagonistech"? Nebo se mýlím?...
Žižka pravděpodobně převažuje a jasně vítězí i v legendách a pověstech jako neporazitelný zastánce Čechů.
Dále pak je to Hus, např. http://www.hrady.cz/index.php?&OID=981 nebo http://www.severnicechy.info/cz/clanek/ukaz132 (o tom bys možná mohl něco vědět ty).
Tohle je zase zajímavá pověst o Prokopu Holém spjatá s Olomoucí http://www.vkol.cz/ded2002h.htm . :)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Původ žižkových pověstí
PříspěvekNapsal: 18.01.2007 - 13:04 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Přesto ale, nejsou tyto "drobné" pověsti o Prokopu, Husovi aj. jen jakýmisi vyjímkami, potvrzující pravidlo? :)
Tuším, v dolnoslezské Jelení Hoře, je pověst o Janu Lucemburském, který nemohl dobýt opevněného města, ale obránci jej nechali aspoň sáhnout na hradby než odešel... Občas se vyskytují i zajímavé místní "pověsti", které však větší rámec nepřekračují.
Jiří Motyčka píše:
http://www.severnicechy.info/cz/clanek/ukaz132 (o tom bys možná mohl něco vědět ty)...
Klokočské skály jsou jedním ze skalních měst a labyrintů za Turnovem v Českém ráji, které skýtaly příhodná útočiště.
Dokonce je tam skrytý i hrad Rotštejn o kterém se všeobecně píše, že jej zničili právě husité. (Podle novějších názorů spolu s archeologií se začíná mít za to, že husité příčinou zkázy hradu nejspíš ani nebyli.)
Nedaleko je i zalesněné souskalí Kalich - Chléviště s vytesanými nápisy a ltp. ze 17.stol. Tato oblast opravdu měla za protireformace sloužit jako úkryt Jednoty bratrské.
http://www.zeleznybrod.cz/turista/okoli/?vylet=Kalich

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Původ žižkových pověstí
PříspěvekNapsal: 18.01.2007 - 14:23 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6964
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
Přesto ale, nejsou tyto "drobné" pověsti o Prokopu, Husovi aj. jen jakýmisi vyjímkami, potvrzující pravidlo? :) ...
Určitě, jak to naznačuji ve svém předchozím příspěvku.

Kolssteyn píše:
...Nedaleko je i zalesněné souskalí Kalich - Chléviště s vytesanými nápisy a ltp. ze 17.stol. Tato oblast opravdu měla za protireformace sloužit jako úkryt Jednoty bratrské...
Ano, něco jsem o této lokalitě zaznamenal, ale podrobnosti nevím...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Původ žižkových pověstí
PříspěvekNapsal: 19.01.2007 - 19:20 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Kolssteyn píše:
Kalich - Chléviště s vytesanými nápisy a ltp. ze 17.stol....
Ano, něco jsem o této lokalitě zaznamenal, ale podrobnosti nevím...
Já taky ne. :D Ale celé Podkrkonoší bylo utraque. Jistě to bylo i tím, že zdejší šlechta byla také podobojí, příkladně Smiřičtí, kteří tu vládli skoro jedno století.
Později pak vedle Záruba z Hustířan, který u sebe ukryl Komenského před odchodem do ciziny.
Katolická šlechta si stěžovala, že na štěpanickém panství nelze pokatoličtit poddané a stále žádají zachování při víře předků.
Hrabě Des Fours si v 17. století na navarovském panství stěžoval, že zdejší horský lid, pro jejich zhovadilou povahu nemůže zrekatolisovat....
(Ale to je spíš obrázek s Žižkou nesouvisející a navíc podobný jako jinde v Čechách... :( )

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Původ žižkových pověstí
PříspěvekNapsal: 19.01.2007 - 21:55 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6964
Bydliště: Athény východních Čech
Ano, drobátko jsme odbočili, ale na hejtmanovu zodpovědnost, já si to u vrchního zodpovím... :D
Kolssteyn píše:
...Des Fours si v 17. století na navarovském panství stěžoval, že zdejší horský lid, pro jejich zhovadilou povahu nemůže zrekatolisovat...
To je zas ten, co jeho potomek kolaboroval za druhé války s Němci?... :(

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 02.02.2007 - 18:38, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Původ žižkových pověstí
PříspěvekNapsal: 22.01.2007 - 13:42 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Kolssteyn píše:
...Des Fours...
...ten, co jeho potomek kolaboroval za druhé války s Němci?
Ony jsou tyto spory velice citlivé. Jedna strana chce restituovat za každou cenu a druhá hází špínu a vyhledává jen "Hitlera" pro argumentaci. Podobně to je i s nařčením Desfoursů, ale teď si nejsem jist, jestli se mi do toho neplete jiný rod. :(
Desfoursové jsou od r. 1798 pokrevně a erbovně zkříženi s jiným rodem, takže se od té doby píší - Desfours-Walderode.
Jejich dědické nároky jsou mimo jiné i právě v této oblasti, o které byla řeč, se zámkem Hrubým Rohozcem. Ale Desfoursové si nárokovali i majetek, který prodali už před válkou a naše úřady mají i dnes v katastrech takový zmatek, že ani nevěděli kdo co vlastní.
Jiří Motyčka píše:
...Ano, drobátko jsme odbočili, ale na hejtmanovu zodpovědnost.
:D

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Naposledy upravil Kolssteyn dne 03.02.2007 - 09:35, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Velechvínský žižkův strom
PříspěvekNapsal: 19.02.2008 - 18:52 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Ten uschlý žižkův stromek ve Velechvíně je poněkud útlý na to, aby pamatoval věky věků, natož starého Žižku dobré paměti :)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 23 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz