Samozřejmě máte pravdu. Takových odborných výrazů je více, a někteří lidé aniž znají správný význam, nebo chápou výraz po svém, je používají často k hanobení druhých lidí. Jejich svět je nízký a primitivní.

Máte pravdu, asi to je trochu přehnané.

... tak tohle Habsburkovo století (1526 - 1618) bylo ještě docela dobré, a proto jsem uvedl za počátek Habsburkovy totality až rok 1620 po bělohorské porážce.
Ferdinand I., který patří do čestných výjimek (potvrzujících pravidlo) tohoto rodu na českém trůnu, byl velice schopný, moudrý a inteligentní panovník, navíc mluvil česky(!), i když po potlačení stavovského "povstání" došlo k prvnímu (předbělohorskému) evangelickému exilu (který se však týkal "pouze" Jednoty bratrské) a byly popraveny "pouze" 4 osoby.

Ale zpět k našemu tématu, abychom se neodchylovali od tohoto vlákna.
Je zcela evidentní, že my dva jsme názorově na opačných stranách škarpy, kterou neustále prohlubuje president a jemu podobní: ANO, SPD, KSČM a venkoncem vzato i roztříštěná opozice - abych někoho nevynechal.
Takže my dva se neshodneme, minimálně v těch věcech, o nichž se diskutuje v tomto vláknu. Tyto dva tábory, oddělené hlubokým příkopem, se neustále překřikují, dohadují, obviňují a nemohou se domluvit především proto, že se každá domnívá, že má "pravdu" (s malým "p"). Z podstaty věci vyplývá, že zde není - ani být nemůže - arbitra, který by tyto dvě strany rozsoudil. Kde je pravda, ví Bůh a pozemským červům se zjeví až tak za 100 let po důkladné historické analýze.

Jaké jsou zásadní názorové kontroverze těchto dvou antagonistických stran, na nichž se neshodnou:
1) president a jeho hradní klaka
2) vtah k EU (potažmo k czexitu) a NATO
3) vztah k USA
4) vztah k Rusku a Číně
5) z bodů ad 2) až 4) vyplývá světonázorová orientace Západ/Východ
6) uprchlická krize a to, jak ji "vyřešila" SRN
7) Islám, islámské náboženství
8 ) Istambulská úmluva, => názory na pohlaví, homosexuály, transky ap.
9 klimatické změny
10) tzv. "korektnost"
11) novináři, masmédia
12) dezinformace, hybridní válka
...
a jistě byste mě mohli doplnit o další body ...

P.S. Jednu velkou a nespornou přednost (např. oproti debatám na sociálních sítích) však tato naše diskuse má. Je vedena slušně a korektně a za to jako hlavní moderátor tohoto DF upřímně děkuji.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Paradoxem je, že vláda a prezident spoustu věcí, které zastává podstatná část opozice, přenáší do praxe. Zemanovi je vyčítáno, že je protievropský, přitom na hradě vyvěšuje vlajku EU a v podstatě vůči unii nemá žádné velké výtky. ANO a ČSSD neustále schvalují různé mezinárodní úmluvy a například aplikují vymoženosti ze západu ve školství atd. V podstatě asi většinu bodů co jste napsal

Problém je v tom, že tito lídři nejsou na úrovni, nemají sebereflexi. Jejich jednání je nízké a primitivní, jak na tuzemské, tak i zahraniční politické scéně.

Souhlas, ale zdaleka nejenom to! Viz níže ...

... ale no tak ... Nalijme si čistého vína!

Oba víme, že Zemanovy průšvihy jsou především domácí (ale projevují se i směrem do zahraničí!) a daleko závažnější, namátkou:
1) Lže a neplní sliby - viz předvolební slib - který veřejně pronesl před celým národem - o tom, že Babišovi neudělí abolici, protože by byl sám směšný. Co k tomu dodat? ...

2) Je proruský a pročínský - klidně a bezostyšně prohlásí takovou nehoráznost jako, že do (totalitní!) Číny se bude jezdit učit, jak stabilizovat českou společnost. (Taky tam furt jezdí, asi se to nějak nemůže naučit! ) Jestli je tohle projevem jeho údajného vysokého IQ, tak já jsem "čínský bůh srandy".

3) Je patologicky a infantilně mstivý ..., jako malej fakan. S předsedou ÚS Rychetským byli velcí kámoši. Když už se na to Rychetský nemohl dívat a dovolil si Zemana zkritizovat, tak president prohlásil (v TV Barrandov u patolízala Soukupa), že ÚS pracuje liknavě a Rychetského nepozval na Hrad 28. října, kde president na své párty uděloval vyznamenání především svým servilním kámošům.
Ředitele BISky Michala Koudelku soustavně nepovýšuje do generálské hodnosti, protože nezávisle odhaluje řádění ruských špionů v ČR a Zeman to pak musí pracně vysvětlovat a žehlit u svého "kámoše" z Kremlu.

4) Patologicky nenávidí ty novináře, kteří o něm napíší pravdu. Nejraději by je střílel kalašnikovem přepnutým do režimu "střelba dávkou".

5) Babiše drží u moci a tím ho má v hrsti. Je to hlavní příznak tohoto Absurdistánu, kde je premiér vydíratelný presidentem. Projevilo se to přinejmenším 2x, když Zeman nejmenoval Pocheho a Šmardu ministry na návrh předsedy vlády. Nejmenoval je "jenom" proto, že hrubým způsobem porušil Ústavu, z níž si soustavně dělá trhací kalendář za němého přihlížení sterilní a impotentní opozice v Dolní komoře Parlamentu.

6) Jeho nedůstojné a ostudné jednání se vyznačuje tím, že už mu vůbec na NIČEM nezáleží(!), protože potřetí za sebou nemůže býti zvolen. Nezáleží mu dokonce ani na jeho elektorátu, jehož příslušníci si to vůbec neuvědomují. Ale to je "pouze" jejich tragedie.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

I přes všechny tyto věci a jeho nevalné charakterové vlastnosti ho většina voličů znovu zvolila za prezidenta (včetně mě) a ten hlavní důvod podle mého byl, že zastává to o čem je toto téma - má určitý vztah k vlasti, lidovost, sounáležitost.. více než jeho protikandidáti. Přitom zrovna u Zemana to je dáno pouze nějakou podstatou než politickým směrem a činy. Schwarzenberg a Drahoš neměli ani to.

Do zákulisních bojů se nechá vtáhnout každý, ve své době i Masaryk, hrad po založení republiky intrikoval jak to jen šlo, aby zcela nedemokraticky měnili politické poměry. Odnesli to různí lidé - novináři, legionáři, politici. Dalo by se hádat jestli to bylo ku prospěchu věci. Každý kdo vidí politiku trochu reálně bude s novináři a různými zabedněnci ve válce a bude vrážet klíny do společnosti, protože jedině tak prosadí svou vůli.

Ta většina voličů, kteří jsou fandové Zemana se v něm vidí, protože jednají podobně. Je to určitá zaostalost týkající se čestnosti a vzdělanostní úrovně člověka.

Jeho elektorát je především mediálně negramotný, věří dezinformačním serverům, podléhá ruské hybridní válce a v předvolební kampani spolkl jeho návnadu s uprchlíky i s navijákem, aniž by nějakého uprchlíka v životě dodnes potkali.

To jsem pochopil a myslel jsem si to.
Je to vaše volba a váš problém, který si musíte zodpovědět před svým vlastním svědomím, dětmi i vnuky. To si neberte osobně, to je replika obecně k Zemanovým voličům án blok.

S tím nemohu souhlasit a to dokonce kategoricky!
Ale i kdybychom jenom na chvíli(!) připustili, že máte pravdu, upřímně se domníváte, že jeho údajné "vlastenectví" dokáže přebít to, co jsem uvedl ve svém předchozím příspěvku?
Prezident, který soustavně porušuje Ústavu, svojí neskrývanou servilitou k autokratickému Rusku i totalitní Číně, lhaním kolem novičoku, zpochybňováním závažných závěrů BISky ajv., se soustavně pohybuje na hraně velezrady, ne-li za ní. V USA by takový president dávno čelil návrhu na odvolání, bohužel v Absurdistánu k tomu není vůle. A jen díky tomu setrvává v úřadu.
President spolu s premiérem, slovenským imigrantem, jsou smrtelným nebezpečím pro demokracii v ČR, která od listopadu '89 nebyla v takovém ohrožení, jako v současnosti.

Tohle jsem nějak nepochopil, sorry.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Taky jsem trochu nepochopil ten poslední odstavec. Kdo vidí reálně politiku, tak je ve válce s novináři? To určitě ne. Nakonec i Miloš Zeman mnohé z nich využívá. A samozřejmě že také Masaryk dokázal být ve své funkci velmi "pragmatický". Přesto ten rozdíl v pojetí funkce je u obou velmi odlišný. A myslím, že víc než nějaké vnitro- či zahraničněpolitické rozbory ho ilustruje fakt, že Masaryk měl Čapka, zatímco Zeman má Soukupa, Masaryk měl Šámala, Zeman Mynáře...
A Zemanův "vztah k vlasti, lidovost, sounáležitost". Tady jde dost o neměřitelné pocity, pro někoho je dejme tomu zemitost a žoviálnost znakem lidovosti a sounáležitosti, pro jiného nikoli. Ovšem něco se "změřit" snad dá. Když dejme tomu kandidát při kampani zastává jedno stanovisko, přičemž se zjistí, že před lety mluvil zcela jinak (např. otázka odsunu, kde Zeman kdysi prohlašoval, že transfer německého obyvatelstva probíhal "přesně v duchu stalinských migračních přesunů" a spojil toto porušování demokracie i s nástupem komunistů), pak by měl volič přinejmenším zpozornět, zda se za maskou vlastence třeba neskrývá jen obratný populista.

Volba byla velmi těsná a nerozhodli ji skalní Zemanovi voliči, ale všichni, kteří volili menší zlo, ze všech možných táborů, sociálních vrstev s různou vzdělaností, přehledem a úrovní morálky.

To je replika ke všem voličům, každý nese odpovědnost za toho koho volí.

Jestliže to opravdu byla věc díky které zvítězil, v tu chvíli to všechno ostatní přebilo. Ve volbě nebyli téměř žádní straničtí kandidáti a pak opozice, která nejvíce řve, opět prokázala svou neschopnost kdy vsadila na jalového kandidáta. Přitom jak může být těžké dostat Zemana na lopatky, který je na pokraji svých sil díky věku, proti kterému šijí všechna velká média a za kterým se táhne jeho černá politická minulost.

Ústavu porušil jmenováním Rusnokovi vlády, která nezískala důvěru, to bylo v roce 2013 a v té době ho za to snad nikdo nežaloval. Různé to potahování a čachrování s lidmi dělal Havel i Klaus.

Zeman je zástupcem politiky západu, uznal Kosovo, souhlasil s bombardováním Srbska, podporuje mezinárodní mise, má rád NATO i EU. Netuším proč bychom nemohli dělat nezávislou politiku i s Čínou, i s Ruskem (i když ne zrovna dle Zemanova mustru). Navíc tohle je jen hra, všichni na západě řvou jak je Rusko špatné a přitom Němci do ruské ekonomiky pumpují miliardy a rozjíždí společné projekty, opět jde jen o to dostat ostatní z trhu a zabrat ho pro sebe o nic víc. Nejde o žádný střet dobra a zla, i země západu jsou a v minulosti byli zlé. Vy víte jak to bylo s novičokem? Já akorát vím, že se z toho stala mezinárodní fraška a to díky VB a ne Zemanovi. BIS si za to z velké části může sama, když nesmyslně zveřejňuje výroční správy a dává se tak na pospas debat veřejnosti. Ohledně šéfa BIS, pokud to nedokáže uhrát s někým jako je Zeman, nechápu jak může obstát v boji tajných služeb

Současná vláda je zásadně nebezpečná tím, že soustavně zadlužuje zemi, ničí rezorty, nemá žádnou vizi, přejímá všechny ty nesmysly viz. předchozí post, je tam všehoschopný Babiš, je tam ministr zahraničí utržený ze řetězu a imbecilní ministr vnitra atd. Jenže stejná vláda by existovala i bez Zemana, protože ANO mělo 30% a je to tedy jediná strana, která mohla postavit funkční vládu. Do vlády mohli jít s ANO i jiné strany, nikdo z nich nechtěl. Jako koaliční partner mohli řadu problémů eliminovat.

Pak tedy nechápu proč třeba Masaryk s nimi neustále bojoval.
Stejně tak i dneska noviny někomu patří, novináři mají nějakou vidinu světa a cokoliv do toho nezapadá po tom pálí. Tady máme příklad Havla, který zásadně dělal to co chtěl západ, fungoval na nějaké pseudointelektuální rovině, politiku v podstatě nedělal, ani to nebyl politik, kamarádil se s Madlou, Clintonem atd. Noviny ho zcela nechávali na pokoji, nikdo si nedovolil otisknout nějakou jeho ostrou kritiku (ať už osobního života nebo politiky) a to třeba ani od Kryla.

Takhle se chová drtivá většina politiků u nás a i jeho protikandidáti dělali úplně to samé.

Tady se rozhořela debata o morální odpovědnosti. Tak jedno srovnání, dokázal Zeman s Ovčáčkem a dalšíma lidma z hradu rozjet vylhané soudní procesy, aby se například zbavili vlivných lidí v armádě a politice?

Pochopte, že nemá smysl o tom nějak diskutovat, a to z toho důvodu, že současní lídři jsou na tak nízké a primitivní úrovni jednání, že je to absurdní.

... proto to byla fatálně špatná volba, jiný závěr z toho udělat nelze.

... ano, máte pravdu a byla to to hrubá chyba ..., že ho nikdo za to nezažaloval. Možná to bylo tím, že si nikdo z opozice neuvědomil, co všechno ještě může od Zemana čekat. Kdyby věděli, co je čeká, tak ho zažalovali hned.

... nevím, co máte na mysli tím "čachrováním".
Ale jestli máte na mysli, že taky otáleli se jmenováním ministrů, tak ano, je to pravda. Ale nakonec VŽDY na návrh předsedy vlády - na rozdíl od Zemana! - přistoupili.

..., ale dnes požaduje, aby toto uznání bylo odvoláno! Ztratil zdravý rozum?! (S tímhle "argumentem" jste si poněkud naběhl na vidle. )

Souhlasil, podepsal a vidíte, vinu za to nese v představách mnohých lidí jenom Havel.
Podporuje mezinárodní mise, aby dokladoval, že největším nepřítelem je mezinárodní terorizmus, proti němuž je třeba bojovat, aby do ČR nepřišel žádný uprchlík, i když tady žádný doposud není.
Ano, EU i NATO Zeman přímo zbožňuje.

Víte, pane Vrrrrrrr (nevím, jak vás oslovit ), vy vždycky řeknete malé "a" a nedopovíte k tomu ono velké a důležité "B". Proč?
Budu to dokumentovat zrovna na této replice. Ano, máte pravdu Západ čile s Ruskem a Čínou kšeftuje (s čímž já kategoricky nesouhlasím!), ale zároveň je velkým kritikem porušování základních lidských práv v obou velmocích a ostatních patologických neduhů těchto vážně nemocných zemí. To bohužel u servilního Zeman postrádám a tím se liší např. od Havla.

... jedno je dnes zcela jisté!
Zeman o výrobě novičoku v Česku lhal, aby se zavděčil Rusákům, čímž se dopustil již zmiňované velezrady. Dnes se již také ví, že amatérsky zpackaný neúspěšný pokus o vraždu Sergeje Skripala a jeho dcery mají na svědomí ruské tajné služby. Proto ve vedení těchto služeb padaly hlavy, Vláďa z Kremlu jako emeritní elitní agent KGB tyto chyby neodpouští! To jste nevěděl? ...

A zase to "a" bez toho "B".
Kdo ctí výsledky demokratických voleb, tak tohle, co říkáte, nemůže zpochybnit. Až na jednu jedinou "drobnou" věc, na kterou jste jistě nedopatřením zapomněl. Ve vyspělých(!) demokraciích, kde funguje běžná politická kultura, premiér odstupuje za 1000x menší provinění, než jakých se dopustil Babiš. Tam odstupují i když čelí jenom podezření, jinými slovy sami na sebe uplatňují presumpci VINY, víte. Ať tady klidně dál funguje tato neschopná a populistická vláda v čele se sektou, zvanou ANO, ale bez Babiše. Ani "Milion chvilek pro demokracii" nezpochybňuje výsledky voleb, jak je jim to obsedantně podsouváno, ale nechce v čele vlády člověka, který čelí olbřímímu střetu zájmů. Tak "prosté" to je.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Samozřejmě, že Masaryk (jako kterýkoli politik) bojoval s novináři. Ale určitě ne se všemi, resp. ne stylem, o jakém jste psal vy ("Každý kdo vidí politiku trochu reálně bude s novináři...ve válce a bude vrážet klíny do společnosti, protože jedině tak prosadí svou vůli"). Vidět v novinářích jen škodnou a opakovaně ventilovat tento názor z pozice prezidenta, to je pro demokracii zkrátka špatná cesta.
Ohledně Zemanova populismu. No, mezi protikandidáty byli i takoví, kteří teprve vstupovali do politiky, takže z principu nemohli v politickém životě zastávat protichůdné názory. A i ti ostřílení nejsou všichni stejní; přinejmenším se jejich volební týmy neuchylovaly k tolika zákeřnostem, jako ten Zemanův (stačí vzpomenout na první volbu, kdy štáb Miloše Zemana neváhal vypustit do světa i neuvěřitelné lži z dílny antisemity Bartoše). Vy jste ale vlastně Zemanovo větší vlastenectví předložil jako svůj názor, nikoli fakt, takže asi nedává smysl to dál rozvádět
K Masarykovi a vylhaným soudům. Myslíte Gajdu? Ano, to rozhodně nebylo košer (i když tam šlo myslím o kárné výbory MNO(?). Ony tu jsou i významná podezření z korupce (Hodža?). Masaryk určitě nebyl svatý, jenže ty kladné vlastnosti a příklady měly značnou převahu nad těmi zápornými. A to dlouhodobě. Obávám se, že Zemanovi ony plusy dost chybí. A naopak konfrontačním jednáním, servilní politikou směrem k Číně, potížemi s pravdomluvností atd. neustále přiživuje ty minusy...