www.husitstvi.cz
http://www.husitstvi.cz/forum/

(další) svatí, kontroverzní kanonizice, ap. ...
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?f=13&t=1108
Stránka 1 z 3

Autor:  Jiří Motyčka [ 30.08.2005 - 15:31 ]
Předmět příspěvku:  (další) svatí, kontroverzní kanonizice, ap. ...

Sabin píše:
Tohle mě na tom stále a stále nepřestává udivovat. Neřeknu v Době temna a jezuitského teroru, ale i v součastnosti (!!!) kolik jednušek stále bere smyšlenosti kolem Jana Nepomuckého za
pravdu a dokonce se k němu i stále modlí. ...

Ano, Sabine. Ale, to se netýká jen Jana Nepomuckého, těch svatořečených u katolíků jsou desítky. A toto uctívání svatých mi vždy bude zavánět jakousi pohanskou pověrečností. Mně ale jako telerantnímu křesťanu, příznivci a zastánci ekumény nezbývá, než to respektovat, i když mi to jde proti srsti i mému přesvědčení protestanta.

Autor:  Jachym Hrabec [ 30.08.2005 - 15:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pověrečnost

Jiří Motyčka píše:
Sabin píše:
Tohle mě na tom stále a stále nepřestává udivovat. Neřeknu v Době temna a jezuitského teroru, ale i v součastnosti (!!!) kolik jednušek stále bere smyšlenosti kolem Jana Nepomuckého za
pravdu a dokonce se k němu i stále modlí. ...

Ano, Sabine. Ale, to se netýká jen Jana Nepomuckého, těch svatořečených u katolíků jsou desítky. A toto uctívání svatých mi vždy bude zavánět jakousi pohanskou pověrečností. Mně ale jako telerantnímu křesťanu, příznivci a zastánci ekumény nezbývá, než to respektovat, i když mi to jde proti srsti i mému přesvědčení protestanta.


Vzdycky mi prislo, ze uctivani tolika svatych v katolicke vire je vlastne v podstate totez, jako uctivani nejruznejsich bohu a buzku kuprikladu u Keltu nebo Vikingu. Jaky je v tom rozdil? Myslel jsem, ze katolicka vira se vzdy hlasila k monoteismu.

Autor:  Jiří Motyčka [ 30.08.2005 - 16:22 ]
Předmět příspěvku:  Svatí u katolíků

Jáchym:
...Myslel jsem, ze katolicka vira se vzdy hlasila k monoteismu.

Jo, ale mají své svaté a bohužel "prostý", věřící katolík se v nich dávno přestal orientovat. A tak se modlí pouze k těm, které zná... Nechci mu sahat do svědomí, ale obávám se, že by všechny svaté nevyjmenoval ani papež Benedikt XVI.

Autor:  Jachym Hrabec [ 30.08.2005 - 17:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Svatí u katolíků

Jiří Motyčka píše:
Jáchym:
...Myslel jsem, ze katolicka vira se vzdy hlasila k monoteismu.

Jo, ale mají své svaté a bohužel "prostý", věřící katolík se v nich dávno přestal orientovat. A tak se modlí pouze k těm, které zná... Nechci mu sahat do svědomí, ale obávám se, že by všechny svaté nevyjmenoval ani papež Benedikt XVI.


No a jaky je tedy potom rozdil v tom, kdyz se pohane modlili k bohum rek, stromu, vetru atd. a kdyz se katolici modli k patronu ridicu, hasicu, cestovatelu atd.?

Autor:  Jachym Hrabec [ 30.08.2005 - 17:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Svatí u katolíků

Jiří Motyčka píše:
Jáchym:
...Myslel jsem, ze katolicka vira se vzdy hlasila k monoteismu.

Jo, ale mají své svaté a bohužel "prostý", věřící katolík se v nich dávno přestal orientovat. A tak se modlí pouze k těm, které zná... Nechci mu sahat do svědomí, ale obávám se, že by všechny svaté nevyjmenoval ani papež Benedikt XVI.


V severske Edde je take Odin nejvyssim bohem kolem ktereho jsou dalsi, Loki, Tyr, Thor, Hel atd. To mi prijde uplne stejne jako Jezis Kristus, ktery je obklopen zastupem svatych, z nichz je kazdy patron pro neco jineho.

Autor:  Sabin [ 31.08.2005 - 09:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Svatí u katolíků

V tomhle je bohužel Kristus nevině. Je to jenom výmysl jednušek. Kam se vlastně římskokatolická církev dostala? Je to instituce, která nemůže dopředu ani dozadu, protože je svázána již tolika dogmatickými zákony, že se zcela ztratil důvod pro její existenci. V Bibli Hospodin trestal svůj lid za to, že se od něj odvrátili a začali se modlit k zlatému teleti. Co je jiného ten zástup svatých? Jedno tele za druhým.
Jachym Hrabec píše:
V severske Edde je take Odin nejvyssim bohem kolem ktereho jsou dalsi, Loki, Tyr, Thor, Hel atd. To mi prijde uplne stejne jako Jezis Kristus, ktery je obklopen zastupem svatych, z nichz je kazdy patron pro neco jineho.

Autor:  Jachym Hrabec [ 31.08.2005 - 10:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Svatí u katolíků

Sabin píše:
V tomhle je bohužel Kristus nevině. Je to jenom výmysl jednušek. Kam se vlastně římskokatolická církev dostala? Je to instituce, která nemůže dopředu ani dozadu, protože je svázána již tolika dogmatickými zákony, že se zcela ztratil důvod pro její existenci. V Bibli Hospodin trestal svůj lid za to, že se od něj odvrátili a začali se modlit k zlatému teleti. Co je jiného ten zástup svatých? Jedno tele za druhým.
Jachym Hrabec píše:
V severske Edde je take Odin nejvyssim bohem kolem ktereho jsou dalsi, Loki, Tyr, Thor, Hel atd. To mi prijde uplne stejne jako Jezis Kristus, ktery je obklopen zastupem svatych, z nichz je kazdy patron pro neco jineho.


No pri zvoleni noveho papeze jsem presne na to same myslel. Ze katolicka cirkev je dnes uz vlastne zkostnatela a prezita instituce. Lide uz se dnes nedaji opijet rohlikem jako drive a spoustu veci pochopili a ve spouste veci zaujimaji naprosto lidske, liberalni postoje. S cimz ma dnesni katolicka cirkev, s ohledem na sve koreny, pochopitelne obrovsky problem.

Autor:  Jan [ 02.05.2009 - 18:45 ]
Předmět příspěvku:  Jan Sarkander

Jak se díváte na tuto historickou personu? V době kdy žil, jej protestanté nenáviděli, v roce 1997 kolem jeho svatořečení byly na protestantské straně také určité emoce, protože nekatolíky byl vnímán vesměs jako jeden z představitelů rekatolizace a svatořečení se tedy z jejich pohledu nahlíželo jako bourání ekumeny.

Jako jakési "vyprovokování" k založení tohoto tématu mi posloužila knížka "Kněz a mučedník Jan Sarkander", jenž vyšla v roce 1997 právě jako sborník k příležitosti jeho kanonisace /svatořečení/, vydavatelem byla Matice cyrilometodějská.

Obrázek

Autor:  Protestant [ 02.05.2009 - 19:08 ]
Předmět příspěvku: 

Udajně se podílel na násilné likvidaci sborů Jednoty bratrské a násilné rekatolizaci.

Autor:  Jan [ 02.05.2009 - 20:03 ]
Předmět příspěvku: 

Protestant píše:
Udajně se podílel na násilné likvidaci sborů Jednoty bratrské a násilné rekatolizaci.
Každopádně dík za názor.

Co se mi podařilo zjistit, tak leda převzal do své správy kostel (sv. Anny v Holešově), odkud jezuiti (Sarkander jezuita, vztaženo na příslušnost k řádu, nebyl) vyhnali luterány či koho.

Autor:  Jiří Motyčka [ 03.05.2009 - 11:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: Jan Sarkander

Jan píše:
Jak se díváte na tuto historickou personu? ...

K tomu jsem se vyjádřil již tady, byť v "jiné" souvislosti, a protože na to nikdo z "protistrany" adekvátně nereagoval, nemám potřebu k tomu cokoli jiného dodávat.

Autor:  Jan [ 03.05.2009 - 12:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Jan Sarkander

Jiří Motyčka píše:
Jan píše:
Jak se díváte na tuto historickou personu? ...

K tomu jsem se vyjádřil již tady, byť v "jiné" souvislosti, a protože na to niko z "protistrany" adekvátně nereagoval, nemám potřebu k tomu cokoli jiného dodávat.

Protistrana nereagovala, protože má i jiný starosti, než se pídit úplně po všem, co na diskusích přirostlo.

Autor:  Jiří Motyčka [ 03.05.2009 - 14:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Jan Sarkander

Jan píše:
... Protistrana nereagovala, protože má i jiný starosti, než se pídit úplně po všem, co na diskusích přirostlo.
Jj, něco podobného už jsi tady na fóru anoncoval.
Ale přečteš-li si můj příspěvek pozorně, tak náhle zjistíš, že z mé strany to nebyla výtka, ale pouze konstatování. :wink:

Autor:  Jan [ 03.05.2009 - 19:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: Jan Sarkander

Jiří Motyčka píše:
Jan píše:
... Protistrana nereagovala, protože má i jiný starosti, než se pídit úplně po všem, co na diskusích přirostlo.
Jj, něco podobného už jsi tady na fóru anoncoval.
Ale přečteš-li si můj příspěvek pozorně, tak náhle zjistíš, že z mé strany to nebyla výtka, ale pouze konstatování. :wink:

To já jen tak pro přesnost.

Autor:  Jan [ 14.06.2009 - 01:02 ]
Předmět příspěvku: 

Sabin píše:
V tomto případě se jednalo o kus mozku a ne o zbytek jazyka jak tvrdí jednušky.
Voni už to netvrděj, pracuješ s překonanejma informacema. Při vší úctě jako katolík mám o ostatcích svatých přece jen fundovanější informace než nekatolíci.

Sabin píše:
...v Době temna a jezuitského teroru,...
Pohovoř také pro změnu o husitském teroru. Jinak ztratím iluze o Tvé nestrannosti. :P :D Husiti si taky nebrali servítky a stejně jako jezuiti žili v dojmu, že plní Boží vůli, čili jsou jaksi řekněme "rovnocennými protistranami".

Sabin píše:
Co je jiného ten zástup svatých? Jedno tele za druhým.
Hmmm, takže oni následujou Krista, kolikrát se kvůli Němu i nechaj zabít a ty jim nadáváš do telat. Mimochodem (mám pocit, že už jsem Ti to kdys doporučil) nastuduj si, jak je to s těmi svatými u katolíků. My totiž světcům prokazujeme menší úctu než Bohu, tohle jakožto katolík musím vědět líp než Ty, při vší úctě k Tobě. Světce vnímáme jakožto přímluvce, nikdy ne jako nějaká božstva. Takže před dalším plamenným výlevem, zjisti si, zda výlev stojí na dobrými argumenty podepřené podstavě.

Stránka 1 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/