Právě je 19.08.2022 - 22:08

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Basilejský koncil
PříspěvekNapsal: 30.03.2021 - 06:03 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 528
Basilejský koncil byl takové vítězství husitů, jestliže se to dá tak pojmenovat. Můžeme se, ale ptát jaké to bylo vítězství z hlediska situace obyvatel v Čechach, i z hlediska teologie husitství, kdy se husité prakticky vrací do lůna cirkve tedy pod papeže a kolegium kardinálů, přitom se zříkají přesvědčení mistra Jana Husa o tom, že hlavou církve je Kristus a ne papež jako prostředník Boha na zemi.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.03.2021 - 19:29 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8478
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
Basilejský koncil byl takové vítězství husitů, jestliže se to dá tak pojmenovat ...
Ano, dá. :!:
A to hned ze dvou důvodů:
1) Na svém 13. plenárním zasedání 15. června 1415 koncil v Kostnici nekompromisně a bezpodmínečně zakázal laický kalich. Za 21 let následující koncil v Basileji byl nucen svými kompaktáty laický kalich pro Čechy a Moravu znovu potvrdit.
2) Možná ještě větším vítězstvím husitů byl Chebský soudce, tj. arbitr, podle něhož učená hádání o 4 artikulech na zmíněném koncilu probíhala. Nebýt tohoto soudce, jen Bůh ví, jak by jednání v Basileji dopadla.
Bohužel Chebský soudce se v souvislosti s husitskými vítězstvími na poli duchovním velice málo zdůrazňuje, pokud vůbec. :(

Karel Konečný píše:
... Můžeme se, ale ptát jaké to bylo vítězství z hlediska situace obyvatel v Čechách, i z hlediska teologie husitství, kdy se husité prakticky vrací do lůna cirkve tedy pod papeže a kolegium kardinálů, přitom se zříkají přesvědčení mistra Jana Husa o tom, že hlavou církve je Kristus a ne papež jako prostředník Boha na zemi.
Vůbec ničeho se nezříkají, protože ani mistr Jan Hus by nesouhlasil s vyčleněním "husitské církve" z lůna římské církve. S tím nemá teze o tom, kdo je hlavou církve, vůbec co dělat.
Bylo to vítězství i z hlediska obyvatel v Čechách. Nebo se snad domníváš, že nadčasové přijímání podobojí se týkalo jen šlechty? Nikoli, týkalo se i poddaných, což ve finále potvrdil Kutnohorský náboženský mír z r. 1485.
A o teologii v této souvislosti už nemá cenu mluvit vůbec, protože i v katolické církvi - než to z absurdních důvodů zrušila - se přijímalo podobojí.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jukl k tomu ...
PříspěvekNapsal: 25.06.2022 - 10:30 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8478
Bydliště: Athény východních Čech
https://www.stoplusjednicka.cz/rozhodujici-koncil-v-basileji-velke-politicke-vitezstvi-husitu
Jakub J. Jukl ve výše uvedeném odkazu mj. píše:
... Konzervativci pozvánku uvítali, táborité byli obezřetní, neboť nestáli o to, aby koncil z pozice církevní autority posuzoval jejich učení ...
Nedomnívám se, že to byl ten pravý důvod.
Výše uvedená citace by mohla předjímat to, jakoby se táboři obávali, že by své učení, tak odlišné od zbytku husitského spektra, před koncilem neobhájili. Jsem přesvědčen, že tím pravým důvodem bylo to, že spíš tušili, jakým pro ně nepřijatelným kompromisem skončí jednání v Basileji.

Jakub J. Jukl ve výše uvedeném odkazu mj. píše:
... Husitské „kacíře“ nejen, že nebylo možné porazit, ale ještě navíc sami podnikali loupežné výpravy, takzvané rejsy do okolních zemí ...
... autor Juklova formátu by neměl zužovat husitské zahraniční výpravy na "loupežné". :!:
Nechci větu vytrhávat z kontextu, protože je třeba si uvědomit, v jaké souvislosti byla napsána. Pak je však navýsost vhodné k této větě dodat vysvětlení, jinak je pro nepoučeného čtenáře zavádějící.
K tomu podrobněji viz toto vlákno ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.06.2022 - 21:40 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8478
Bydliště: Athény východních Čech
JM píše:
Karel Konečný píše:
Basilejský koncil byl takové vítězství husitů, jestliže se to dá tak pojmenovat ...
Ano, dá. :!:
A to hned ze dvou důvodů:
1) Na svém 13. plenárním zasedání 15. června 1415 koncil v Kostnici nekompromisně a bezpodmínečně zakázal laický kalich. Za 21 let následující koncil v Basileji byl nucen svými kompaktáty laický kalich pro Čechy a Moravu znovu potvrdit.
2) Možná ještě větším vítězstvím husitů byl Chebský soudce, tj. arbitr, podle něhož učená hádání o 4 artikulech na zmíněném koncilu probíhala. Nebýt tohoto soudce, jen Bůh ví, jak by jednání v Basileji dopadla.
Bohužel Chebský soudce se v souvislosti s husitskými vítězstvími na poli duchovním velice málo zdůrazňuje, pokud vůbec. ...
Co se ještě týče Chebského soudce,
tak tady se např. píše to, co bych považoval v tomto vláknu za důležité zdůraznit:
"Podle historiků nebyla vítězstvím husitů ani tak následná koncilní jednání, která skončila kompromisem, ale právě průlomový „soudce chebský“, protože poprvé v historii tu církvi nepřipadla role neomylného soudce, ale pouze jedné ze stran sporu. Pravda měla vyjít najevo ve svobodné diskusi." ...

... což potvrzuje i nezvratitelný názor mé maličkosti na Chebského soudce. Dokladem toho je snad každý můj příspěvek, který se tohoto tématu týká (byť i okrajově), za všechny snad "jen" tento ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz