| www.husitstvi.cz http://www.husitstvi.cz/forum/ |
|
| Původ Prokopa Holého http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?f=24&t=485 |
Stránka 1 z 2 |
| Autor: | Kolssteyn [ 14.06.2007 - 07:53 ] |
| Předmět příspěvku: | Původ Prokopa Holého |
O původu Prokopa Holého se příliš nemluví... snad jen, že po smrti otce byl strýcem adoptován. Ví se ale něco více o jeho rodině, předcích, o jeho mládí nebo o tom, co bylo příčinou, že se oddal směru jakým šel...? |
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 14.06.2007 - 08:30 ] |
| Předmět příspěvku: | původ |
Já vím jen to, co je uvedeno zde. Akorát nedávno jsem někde narazil na info, že Prokopův strýc Jan de Aquis (Jan Cách), který nezletilého Prokopa adoptoval, byl v letech 1408–1414 majitelem hradu Jenštejna. Tam mladý Prokop prožil svá dětská léta. A tom bys měl mít nějakou povědomost spíše ty...  Kolssteyn píše: ...Ví se ale něco více o jeho rodině, předcích, o jeho mládí nebo o tom, co bylo příčinou, že se oddal směru jakým šel...?
|
|
| Autor: | Kolssteyn [ 15.06.2007 - 13:59 ] |
| Předmět příspěvku: | De Aquis neboli z Cách |
Jiří Motyčka píše: Prokopův strýc Jan de Aquis (Jan Cách),..byl v letech 1408–1414 majitelem hradu Jenštejna. Zrovna na to koukám,  opravdu se má za to, že tam Prokop ztrávil část svého mládí.
Ale na Jenštejně se uvádí prokopův strýc Jindřich Puš z Cách. Je zvláštní, že Jindřich Puš byl stoupencem Zikmundovým, jímž byl vyslán (1419) k politickému jednání do Německa. Jeho vlastnictví je u Jenštejna vyplněno neurčitými zprávami - jisto je, že jej vlastnil, ale není přesně doloženo od kdy? Jistě to bylo někdy před rokem 1414 /1411/ (ale jestli už r. 1408??). Prodal jej někdy před r. 1419. Rok předtím byl povýšen na rytíře a kromě Jenštejna byl také vlastníkem tvrzí Mochova a Čelákovic. |
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 17.06.2007 - 11:06 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: De Aquis neboli z Cách |
Že "...Jindřich Puš byl stoupencem Zikmundovým...", je mi celkem šumák. V r. 1414 mladý Prokop jistě netušil, na čí straně se ocitne. Ale velice mě zajímá vztah Jana a Jindřicha z Cách, protože předpokládám, že se nejednalo o jednu osobu. Měl tedy Prokop dva strýce (kteří byli bratry) a jeden z nich ho adoptoval? Na Jenštejně v inkriminovanou dobu pobývali tedy oba? Nějak se v tom ztrácím, protože o Jindřichovi, přiznám se bez mučení, jsem povědomost neměl... 
Kolssteyn píše: ...na Jenštejně se uvádí prokopův strýc Jindřich Puš z Cách...
|
|
| Autor: | Kolssteyn [ 18.06.2007 - 17:35 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: De Aquis neboli z Cách |
Jiří Motyčka píše: ...předpokládám, že se nejednalo o jednu osobu. Měl tedy Prokop dva strýce?...Nějak se v tom ztrácím Zatím bloudím i já ....myslím, že ty zmínky o "Cáchovcích" jsou příliš torsovité. Přestože se tu a tam mezi řečí uvede, že jeden z nich adoptoval Prokopa (Velikého), jejich osoby jsou v historiografii většinou přehlíženy jako bezvýznamné, ač byli velice bohatou patricijskou rodinou povýšenou do stavu rytířského.
Zatím to vypadá, že Jan "de Aquis" zemřel na přelomu 14.st., ale i později se vyskytuje jiný Jan a také jeho syn - výše zmíněný, Jindřich Puš.
Budem hledat dál...! 
|
|
| Autor: | Kolssteyn [ 24.06.2007 - 09:25 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: De Aquis neboli z Cách |
Kolssteyn píše: ..Jindřich Puš byl stoupencem Zikmundovým.. Sice mi pořád ještě není jasný, který z jeho strýců adoptoval Prokopa Holého, jestli Jan nebo Jindřich, ale pokud Prokop strávil dětství na Jenštejně, pak to musel být Jindřich, nikoliv Jan.
A ohledně Jindřichova pro-zikmundovství... Prokopův děd Jan z Cách (+ 1401) byl stoupencem Milíčovy myšlenky - což by mohla být ona návaznost...? Pro Prokopův původ jsem však nenašel žádnou stopu... a to ani na celým netu (kde každý má vše odepsáno jeden od druhého) tak zatím ani ne v literatuře, kde se každý odkazuje jen na "strýce", v lepším případě na to, že to byl syn ovdovělé sestry Prokopova strýce. Je to taková zvláštní hra na schovávanou 
Možná to je také důvod toho, že se Prokop psával jen s příjmením, nikoliv s predikátem 
Pokud by se však někomu podařilo zjistit jméno Prokopova otce, nebo alespoň jeho matky - tedy sestry některého z pánů "de Aquis", neleňte a vepište sem jeho/její jméno... 
|
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 24.06.2007 - 10:13 ] |
| Předmět příspěvku: | Jan v. Jindřich |
A nemohla by stopa vést k Cáchovu cestovatelství? Těchto zahraničničních cest do daleka se Prokop evidentně zúčastnil. Nepředpokádám, že cestovatelé byli oba bratři. Ledaže by Prokopa jeden "vychovával" a druhý ho bral na své cesty. Ale to už je kombinace-hypotéza trochu přitažená za vlasy, že?...
|
|
| Autor: | Kolssteyn [ 11.07.2007 - 16:00 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Janova / Jindřichova CESTA |
Jiří Motyčka píše: A nemohla by stopa vést k Cáchovu cestovatelství? To by byla zajímavá pomůcka jak se toho dopátrat, ale problém je v tom, jak zjistit, zda to byla osobní cesta pána z Cách nebo se jednalo o cestu s nějakými šlechtickými přáteli?
Ta druhá možnost by mohla výrazně pomoci, zvláště kdyby někdo z nich i sepsal nějaký cestopis (ale to není podmínkou), jinak ani nevím kde hledat nějakou zmínku o jejich (jeho) cestě...? 
|
|
| Autor: | Kolssteyn [ 27.12.2007 - 17:11 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Jan v. Jindřich |
Jiří Motyčka píše: Těchto zahraničničních cest do daleka se Prokop evidentně zúčastnil. Prokop se měl se strýcem podívat do Francie, Španělska, Itálie a Jerusaléma. Podle J. Macka "...jistě Prokopova cesta světem nebyla ojedinělá, pochopíme, proč se později Prokop nerozpakoval sebevědomě a jistě vystoupit tam, kde by člověk neobroušený a bez zkušeností ztrácel půdu pod nohama..." (Bratislava 1429, Basilej 1433).Také ale "identifikuje" Jana z Cách jako onoho strýce Prokopova a Jindřicha, jako syna (!) Janova. Obecně se sice uvádí, že Jan byl bezdětný, ale podle Macka se ví o dvou jeho synech. Jiří Motyčka píše: Měl tedy Prokop dva strýce (kteří byli bratry) a jeden z nich ho adoptoval? Z výše nadznačeného by mělo být vše jasné => Prokopův strýc byl Jan z Cách, ale pokud nahlédnu do poznámek, které jsem si k tomu před časem dělal, tak to stále zůstává jen jako jedna z teorií, byť se zdá pravděpodobná, jelikož mezivztahová vazba rodu je pořád ještě poněkud komplikovanější...
|
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 27.12.2007 - 19:49 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Jan v. Jindřich |
Kolssteyn píše: ...Podle J. Macka "...jistě Prokopova cesta světem nebyla ojedinělá, pochopíme, proč se později Prokop nerozpakoval sebevědomě a jistě vystoupit tam, kde by člověk neobroušený a bez zkušeností ztrácel půdu pod nohama..." (Bratislava 1429, Basilej 1433)... Ano, zajímavá úvaha. Je třeba si opět uvědomit, v které době se to odehrává. Navštívil-li Prokop Holý Boží hrob, tak to už bylo opravdu hodně daleko od Čech. Bylo to navíc ještě v době víc jak 3/4 století před r. 1492.
Dnes, kdy se nám naše Zemička víc a více smrskává a kdy během několika málo hodin letu přeletímě nejedno časové pásmo, může se nám zdát návštěva Jeruzaléma jako nicotná. Avšak v kontextu doby je opak pravdou. Ano, Prokop Holý byl zcestovalý muž a jeho nejenom sebevědomí, ale i všeobecný přehled a diplomatické schopnosti vycházely i z této jeho životní zkušenosti... |
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 04.11.2009 - 14:01 ] |
| Předmět příspěvku: | návštěva Jeruzaléma |
Sabin píše: Dáša Nová tady píše: Mimochodem, právě v té době navštívil Jeruzalém jeden zvídavý mladíček, doprovázející svého bohatého strýce Jeana de Aquis na obchodních cestách. Jmenoval se Prokop. Za deset let jako Prokop Holý stane v čele husitských vojsk." O mládí Prokopa Velikého se neví skoro nic, proto mě překvapila tato informace a dovoluji si tě požádat o její zdroj. Předem ti děkuji ...Moderní historiografie se nesnaží tuto hypotézu zpochybnit, naopak na ní dokládá původ jeho rozhledu a to nejenom diplomatického. Ale to se již trochu opakuji (opakujeme), sorry... 
|
|
| Autor: | Dáša Nová [ 04.02.2012 - 22:03 ] |
| Předmět příspěvku: | návštěva Jeruzaléma |
Jaký dojem na něj asi udělala a za co se asi modlil Prokop Holý v bazilice Svatého hrobu v Jeruzalémě? Možná prosil za moudrost a Boží vedení... tehdy ještě netušil, že za deset let bude stát v čele husitských radikálů. http://www.360tr.com/kudus/kiyamet_eng/index.html |
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 13.08.2019 - 19:47 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: De Aquis neboli z Cách |
Kolssteyn píše: JM píše: Prokopův strýc Jan de Aquis (Jan Cách),..byl v letech 1408–1414 majitelem hradu Jenštejna. Zrovna na to koukám, opravdu se má za to, že tam Prokop ztrávil část svého mládí.Ale na Jenštejně se uvádí prokopův strýc Jindřich Puš z Cách. Je zvláštní, že Jindřich Puš byl stoupencem Zikmundovým, jímž byl vyslán (1419) k politickému jednání do Německa. Jeho vlastnictví je u Jenštejna vyplněno neurčitými zprávami - jisto je, že jej vlastnil, ale není přesně doloženo od kdy? Jistě to bylo někdy před rokem 1414 /1411/ (ale jestli už r. 1408??). Prodal jej někdy před r. 1419. Rok předtím byl povýšen na rytíře a kromě Jenštejna byl také vlastníkem tvrzí Mochova a Čelákovic. 1) Jaký byl (příbuzenský) vztah Jana a Jindřicha z Cách, byl-li jaký (aby toho nebylo málo, tak Čornej v poznámkovém aparátu na s. 770 uvádí heslo "z Cách Jan (Jindřich) 497")?  2) Kdy tato patricijská rodina skutečně vlastnila hrad Jenštejn (i v tom jsou nejasnosti - viz toto vlákno výše a vlákno o hradu). |
|
| Autor: | Karel Konečný [ 15.08.2019 - 08:14 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Původ Prokopa Holého |
Profesor Petr Čornej uvádí, že majitelem hradu Jenštejna byl syn Jana von Achen Jindřich, a Jan von Achen umírá roku 1402. |
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 15.08.2019 - 10:33 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Původ Prokopa Holého |
Karel Konečný píše: Profesor Petr Čornej uvádí ... ... mohl bys uvésti KDE? Díky.
|
|
| Stránka 1 z 2 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|