Právě je 25.07.2021 - 12:16

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 100 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23.11.2010 - 20:43 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 440
Z vojenského hlediska také byla nesporná převaha na Jiříkově straně. Kdyby do hry nezasáhl Korvín, tak by vše skončilo Jiříkovým vítězstvím. :wink:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23.11.2010 - 21:17 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 03.11.2010 - 21:36
Příspěvky: 67
Bydliště: Zvíkovské Podhradí
Ano, ozbrojené vystoupení proti králi kterého si sami zvolili, v případě Zdeňka ze Šternberka který první poklekl a přísahal věrnost obzvláště, jde o zradu na legitimním panovníkovi. O vnucené či nevnucené válce jsem nemluvil, pouze o tom že určitě byla. :D Že málokterý panovník má z občanské války radost nezpochybňuji rovněž :wink: :


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: milovník míry
PříspěvekNapsal: 23.11.2010 - 21:37 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
Tom píše:
... Že málokterý panovník má z občanské války radost nezpochybňuji rovněž ...

Chtěl jsem tím mj. zdůraznit taky to, že Poděbrad byl založením bytostný pacifista.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: milovník míry
PříspěvekNapsal: 07.01.2011 - 22:43 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Jiří Motyčka píše:
Tom píše:
... Že málokterý panovník má z občanské války radost nezpochybňuji rovněž ...
Chtěl jsem tím mj. zdůraznit taky to, že Poděbrad byl založením bytostný pacifista.

Jen se chci zeptat, co je pravdy na tom, že matka Jiřího je neznámá žena.Už jsem se na to několikrát ptal.Myslel jsem, že v tom mám jasno až do doby cca před měsícem, kdy z nudy jsem si našel na www.youtube.com pořad o Jiříkovi-spíš pro děcka a laiky, kde suveréně tvrdili, že Jiříkova matka je neznámá...
Tak teď nevím, na čem jsem.Předpokládám, že i na takových "historických" pořadech spolupracuje nějaká odborná hlava a že si scénárista nemůže všechno vymyslet sám...

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: milovník míry
PříspěvekNapsal: 07.01.2011 - 23:09 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
... Jen se chci zeptat, co je pravdy na tom, že matka Jiřího je neznámá žena ...

... dlouho jsi tady nebyl - viz tento příspěvek ... :wink:

BTW. Kdysi jsem žádal bratra Kolssteyna, aby na to juknul, ale asi na to zapomněl ... :cry:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: opozice zemského správce
PříspěvekNapsal: 09.08.2011 - 09:26 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
JM píše:
... V Čechách totiž v této době zbaběle vystrčili růžky Jiřího nepřátelé. Nejprve byla v Praze odstartována proti zemskému správci agitační akce prostřednictví letáků. Iniciátory této kampaně byli exkonšelé Zikmund Sláma a Václav Duršmíd, nad nimiž drželi ochranou ruku Jan Smiřický a také Aleš Holický ze Šternberka ...
Takřka shodně popisuje tyto události týkající se Jana Smiřického i Eneáš S. Piccolomini v závěru XL. kapitoly své kroniky:
"Mezi Čechy byl Jan Smiřický (Smiricheus), muž urozený a pro svou výmluvnost mezi první počítaný. Když se tento dozvěděl, že král přijede do Čech, poslal mu takovýto list: Jan Smiřický pozdrav králi Ladislavovi. Schvaluji, že přijedeš co možná nejdříve do Čech, jen přijedeš-li jako poroučející, nikoli poslouchající. Neradím ti, abys přijel beze zbraně a bez moci, jestliže tě matka nezrodila s dvěma hlavami, abys jednu ze hlav nechal ve Vídni u přátel a druhou svěřil pochybné věrnosti Čechů. Buď zdráv!
List byl odevzdán hraběti
(Ulrichu Celskému – pozn. JM), který poznav jeho obsah, poslal jej Jiřímu. Tento svolav radu pánů, mezi nimiž byl Jan neposlední, přečte list, zatajiv jméno pisatele a táže se, co pisatel zaslouží. Přední z nich soudí, že jest hoden smrti; ani Jan, když byl nucen říci své mínění o tom, neodváží se odporovati; soudí, že jest zrádcem vlasti a hoden nejvyššího trestu ten, kdo to psal. Hned byl ukázán list psaný jeho rukou a poznána pečeť jeho prstenu. Odsouzen jsa vlastními ústy, jest jat a dány mu dvě hodiny, chce-li, aby se postaral o spásu své duše a o své statky. Déle života mu nebylo popřáno, odpraven jest mečem. Tak muž více výmluvný než opatrný ztratil svůj život, chtěje zachovati cizí."

Z výše uvedené citace je patrné, že Eneáš byl velice dobře zpraven o událostech kolem zrady Jana Smiřického. Povšimněte si proto zajímavého, zdánlivého "detailu" týkajícího se toho, že Smiřický byl (do)nucen vyřknout ortel nad pisatelem dopisu (viz zvýrazněná část citovaného textu). Ano, je to naprosto logický postřeh, protože Smiřický ihned po přečtení listu musel poznat, že prohrál. Proto by zřejmě pro pisatele onoho zrádného listu zvolil jiný trest, nebo by se aspoň zdržel výroku, ale za daných okolností nemohl jinak.
Z poslední citované věty je naprosto zřejmé, na čí straně stojí sympatie autora citovaného textu. Že Ladislavovi Pohrobkovi ze strany Jiřího z Poděbrad nehrozilo vůbec žádné nebezpečí, Eneáš neřeší ani v náznakové úvaze, která by poněkud vyvažovala privátní postoj kronikářův.

(Zvýraznění autor příspěvku.)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: umírající král ...
PříspěvekNapsal: 13.08.2011 - 09:47 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
Velmi dojemně popisuje Eneáš S. Piccolomini v LXX. kapitole poslední okamžiky života Ladislava Pohrobka, když si ke smrtelnému loži nechal zavolat Jiřího z Poděbrad:
"Král mu na to řekl: Tvou věrnost, Jiří, poznal jsem již dávno a shledal tvoji šlechetnost, skrze tebe mne nazvali Čechové králem. Doufal jsem, že se ujmu království, jež jsi mi připravil, bůh však káže jinak. Mně jest umříti, království bude ve tvých rukou. Dvě věci žádám od tebe: předně, abys dobře a spravedlivě vládl národu, sirotky, vdovy a slabé abys správně soudil a ochraňoval; zadruhé abys ty, kteří mě následovali z Rakous a z jiných zemích, propustil do jejich vlasti bez pohromy. Neodpírej mi tuto poslední službu.
Jiří odpovídá, že jsou myšlenky královy předčasné. Že se král brzy uzdraví a bude vládnouti dle své vůle, aby přestal mluviti o tom, co jemu samému jest nepříjemné a jiným obtížné. Tu král uchopiv ho za ruku pravil: Nuže, slib mi, oč tě žádám, neboť jest mi určitě umřít. Učiníš-li, co ti poroučím, vyprosím ti milost boží. Neboť jsem zajisté nežil tak, abych se mohl domnívati, že mi bude nebe odepřeno, pro nebeské opouštím věci pozemské, ty pak hleď, abys mým prosbám vyhověl. Poděbrad se nemohl zdržeti slz a slíbil, že učiní, co král poroučí.
"

Ponechme stranou věrohodnost Eneášova vyprávění, ale pozastavme se nad tím, jak král Ladislav apeluje na Jiřího rytířské ctnosti (to o těch vdovách a sirotcích) a jeho poctivost při správě věcí veřejných. Domnívám se, že Poděbrad naplnil vůli umírajícího krále, který se narodil jako pohrobek a zemřel tak mlád. Nebo se o to aspoň všemožně snažil ...

A v závěru této kapitoly čteme:
"Ladislav, nejvznešenější jinoch, v 18 letech, právě v květu svého života, na samém vrcholu slávy, tolika královstvím, tolika národům vládnoucí, tolika rozkošemi a statky oplývající zemřel ..."
Opět jakási nedůslednost(?) kronikářova, protože jak víme, Ladislav Pohrobek zemřel ve věku nedožitých 18. narozenin.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: milovník míry
PříspěvekNapsal: 15.08.2011 - 22:31 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Jiří Motyčka píše:
Chtěl jsem tím mj. zdůraznit taky to, že Poděbrad byl založením bytostný pacifista.

Pokud by jsi napsal, že byl muž činu, tak bych souhlasil více :D

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15.08.2011 - 22:36 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
Ale býti pacifistou a zároveň mužem činu se přece nevylučuje. :wink:
Abys např. zachoval pozdější mír, musíš mnohdy bez rozpaků sáhnout po zbrani. Pochopitelně to platí zejména o obranné válce.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15.08.2011 - 23:22 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Já jsem právě vzpomenul na epizodu, když u Vídně vyhrožoval záškodnému Pohrobkovi a především jeho pánům, že pokud krále nevydají do Čech, tak do Rakouska vtrhne s vojskem a krále si sám odveze. :D
A myslím si, že v tomhle případě by neváhal.

Také Jiříkova volba, byla celkem slušně "pojištěná".Kde nepomáhaj peníze, tak zastrašování :lol:
Právě proto mi sedí víc, že byl muž činu.I když se to nevylučuje s povahou pacifisty :twisted:

Ale je potřeba brát Poděbrada s respektem.Vždyť byl skoro po 150 letech, skutečně Český král z Česka a po něm do roku 1918 nikdo!

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16.08.2011 - 00:14 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 798
odpurce paleni v sudech píše:
Ale je potřeba brát Poděbrada s respektem.Vždyť byl skoro po 150 letech, skutečně Český král z Česka a po něm do roku 1918 nikdo!
Posledním českým králem, po té už nikdy dosud žádný. :) Ale ani v té době nebyl z paskvilního Česka, ale z Čech (...nebo Moravy?). :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16.08.2011 - 00:55 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Kolssteyn píše:
Posledním českým králem, po té už nikdy dosud žádný. :) Ale ani v té době nebyl z paskvilního Česka, ale z Čech (...nebo Moravy?). :D

Tak já jsem psal do 1918, protože 28.10.1918 z konstituční monarchie vznikl státní útvar republika :D
V republice bych monarchy nehledal.A v ČESKU ani příslušníky aristokracie...

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: muž činu
PříspěvekNapsal: 16.08.2011 - 23:39 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
Já jsem právě vzpomenul na epizodu, když u Vídně vyhrožoval záškodnému Pohrobkovi a především jeho pánům, že pokud krále nevydají do Čech, tak do Rakouska vtrhne s vojskem a krále si sám odveze. :D A myslím si, že v tomhle případě by neváhal ...
Zemský správce Jiří z Poděbrad údajně "... hrozil, že nebude-li mu přáno míti krále po dobrém, přijde s vojskem do Rakous a vybaví jej živou mocí z rukou těch, kteří ho drželi." (Palacký)
Já se domnívám, resp. jsem skálopevně přesvědčen, že pokud by Pohrobek "nebyl vydán", že by Poděbrad svoji hrozbu nenaplnil, ale dal by přednost diplomatickému jednání – jako pacifista. :wink:
P.S. Ještě tak vědět, co nebo kdo je "záškodný" Pohrobek. :shock: :? To by bylo žůžo. :)

odpurce paleni v sudech píše:
... Také Jiříkova volba, byla celkem slušně "pojištěná". Kde nepomáhaj peníze, tak zastrašování...
Tyto dohady a spekulace zapadají do jednotného rámce, který měl zpochybnit Poděbradovu volbu podobně, jako travičská aféra kolem Ladislava Pohrobka.
Nebál bych se to nazvat pomluvami, protože o smrti Ladislava Pohrobka dnes již víme své, že. O uplácení voličů a zastrašování totiž nemáme žádné relevantní důkazy. :!: Dokonce víme, že např. ani dlužní úpis na docela slušnou sumu nepoužil proti Janovi z Rožmberka, jednomu z katolických voličů. Za úplatky nelze považovat ani to, že některým katolíkům Jiří z Poděbrad dopomohl ke slušným korýtkům, ale to bylo ještě v době před smrtí Ladislava Pohrobka.
Co se týče bezpečnostních opatření při volebním sněmu z února a března r. 1458, tak ta byla různými zkazkami překroucena v Jiřího přímé zastrašování, jehož součástí měla být i údajná přítomnost katů na radnici Starého Města pražského, místě volby krále Jiřího.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: muž činu
PříspěvekNapsal: 18.08.2011 - 05:58 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 440
Jiří Motyčka píše:
odpurce paleni v sudech píše:
Já jsem právě vzpomenul na epizodu, když u Vídně vyhrožoval záškodnému Pohrobkovi a především jeho pánům, že pokud krále nevydají do Čech, tak do Rakouska vtrhne s vojskem a krále si sám odveze. :D A myslím si, že v tomhle případě by neváhal ...
Zemský správce Jiří z Poděbrad údajně "... hrozil, že nebude-li mu přáno míti krále po dobrém, přijde s vojskem do Rakous a vybaví jej živou mocí z rukou těch, kteří ho drželi." (Palacký)
Já se domnívám, resp. jsem skálopevně přesvědčen, že pokud by Pohrobek "nebyl vydán", že by Poděbrad svoji hrozbu nenaplnil, ale dal by přednost diplomatickému jednání – jako pacifista. :wink:
Taky si myslím, že by Jiřík volil diplomatickou cestu. Vždyť unést syna císaře a dědice rakouských a uherských zemí by nebylo jen tak. Z toho by koukala nepříjemné mezinárodní zápletka, o kterou Jiřík rozhodně nestál. Navíc se opět můžeme dohadovat, nakolik jsou tyto "výhrůžky" reálné, a nakolik se jedná o dodatečné špinění Jiříkových nepřátel.

Jiřík pacifista ve smyslu toho slova nebyl, měl ale jednu velmi ušlechtilou vlastnost: dokázal vždy střízlivě odhadnout, kdy si může dovolit použít meč a kdy diplomacii. Dokazuje to mimo jiné událost z roku 1462, kdy císař Friedrich III. byl ve svém vídeňském Hofburgu obklíčen vojskem vzbouřených rakouských pánů a svého bratra Albrechta VI. Volal všechny koho znal o pomoc, i krále Jiříka, který se však už v té době nepočítal mezi císařovy přátele a spojence:
Někdy kolem 28. října 1462 přichvátal do noční Prahy znavený jezdec na koni se svým skromným doprovodem a dožadoval se slyšení u krále. Jiřík, který se již v Králově dvoře chystal ve svých komnatách ke spánku, nechal posla přijmout dovnitř a vyslyšel ho. Byl to rakouský pán a císařův důvěrný přítel Andreas Baumkircher, který prosil krále o záchranu císaře a jeho rodiny. Jiřík prý po vyslechnutí žádosti pohlédl k nebi a dlouze přemýšlel. Hned druhý den se po Čechách a na Moravě vypisovala zemská hotovost.

Takže vidíte, byla to spíše dokonale střízlivá, rychlá a bystrá mysl i kalkul, kdy si Jiřík přemítal v hlavě co se stane, nechá-li císaře padnout, a co naopak se stane, zachrání-li ho. Pacifista by takto nejednal. :P

Jiří Motyčka píše:
odpurce paleni v sudech píše:
... Také Jiříkova volba, byla celkem slušně "pojištěná". Kde nepomáhaj peníze, tak zastrašování...
Tyto dohady a spekulace zapadají do jednotného rámce, který měl zpochybnit Poděbradovu volbu podobně, jako travičská aféra kolem Ladislava Pohrobka.
Nebál bych se to nazvat pomluvami, protože o smrti Ladislava Pohrobka dnes již víme své, že. O uplácení voličů a zastrašování totiž nemáme žádné relevantní důkazy. :!:
Vskutku tak a ne jinak! Nejpodrobněji o Jiříkově volbě a korunovaci roku 1458 vypravuje Rudolf Urbánek - České dějiny, díl III. část 3., Věk Poděbradský (Praha 1930, str. 223 - 371). Zde jsou dopodrobna vylíčeny všechny pomluvy a fámy vzniklé po volbě nepřáteli Jiříka, mezi nimi i uplácení a zastrašování voličů. :wink:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: pacifista
PříspěvekNapsal: 18.08.2011 - 11:01 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
... Jiřík pacifista ve smyslu toho slova nebyl ... Pacifista by takto nejednal ...
Nechci slovíčkařit, protože toho se snažím, seč mi síly stačí, vyvarovat. :|
Ale jsem přesvědčen, že i panovníka, který se v krutém pozdním středověku, jehož zenit se v Poděbradově době přiblížil na dosah, snaží vždy dávat přednost diplomatickému řešení před silovým, můžeme směle nazvat pacifistou. Flagrantním a možná úplně největším příkladem toho je Vilémov, kde "proti všem"(!) dal Jiří Poděbradský přednost jednání před vyhranou bitvou. Obávám se, že tak se člověk s militantními sklony nechová. :idea:
Pacifistou může být dle mého skromného názoru i ten, komu byla válka vnucena. Ale to už jsem naznačoval v předchozím ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 100 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz