Právě je 19.04.2024 - 05:33

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 71 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: story o nacistovi Jungovi
PříspěvekNapsal: 28.04.2021 - 11:37 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8711
Bydliště: Athény východních Čech
Pro dokreslení vztahů mezi Čechy a Němci si dovolím předložit jednu zábavnou(?) historku o tom, jak německý poslanec Jung protestoval 23. 6. 1922 v prvorepublikovém Národním shromáždění (NS) proti zestátnění Ústecko-teplické dráhy. Byla totiž v držení německých akcionářů. Nelze se divit, že když hovořil 3. hodinu, čeští poslanci to neustáli a Junga hodili přes stůl stenografů, kde nějaký čas ležel v bezvědomí. Byla to klasická ukázka (délka proslovu!) obstrukce, která už ostatní poslance přestala bavit a kterou tak důvěrně známe jako trapný, ale bohužel zcela legální obstrukční instrument i ze současného českého Parlamentu.

Pojďme se tedy podívat na pana poslance inženýra Rudolfa Junga hozeného za stůl stenografů poněkud podrobněji. Může být dokladem toho, jak byli Němci, co se týče zastoupení v NS "diskriminováni" a zároveň reflektuje i situaci v Československu na přelomu 20. a 30. let minulého století. Pan poslanec totiž zastupoval DNSAP (obdoba NSDAP u nás), tj. hakenkreuzlery a byl důvěrným přítelem Hitlera, s nímž si jako jeden z mála českých Němců dokonce tykal. Zkusme se jen na chvilku vcítit do myslí tehdejších českých poslanců, kteří však proti jeho legálnímu zvolení do NS nemohli pochopitelně dělat zhola nic.
Svoji kariéru v NS začal Jung hrdým prohlášením, že jeho strana bude až do těch statků a hrdel bojovat za uplatnění práva na sebeurčení. Proti tomu v zásadě nelze nic namítat, protože je to legitimní požadavek. Mimochodem zajímavá je odpověď Udržala, poslance za Agrární stranu, když řekl, že Němci bohdá nezažijí tak tvrdé zacházení, jaké uplatňovali od pradávna vůči Čechům a které i na sklonku Rakouska-Uherska vyznačovaly žaláře (k tomu viz také pozn. v mém otvíráku).
Už v červnu 1920 pan Jung také prohlásil, že lživá ustanovení mírové smlouvy o území ČSR "nebudeme nikdy uznávat". To už byla zásadní teze z typické rétoriky a programu všech hitlerovců. V r. 1932 napsal Jung článek, který sám o sobě už mohl být podnětem k zásahu proti DNSAP. Pan Jung v něm mj. píše: "spolu s hitlerovci v Německu chceme postupně vybudovat pro 80 mil. Němců ve střední Evropě společný stát a do něj budeme též přináležet".
Když se však Jung dostal do úzkých, dušoval se vždy loajalitou k ČSR a to tak, že si vysloužil posměch a nadávky do zbabělců od svých německých souvěrců. Pan Jung byl totiž "konzistentní" za všech okolností. :D
Na podzim r. 1932 krajský soud požádal NS k vydání 5 poslanců DNSAP, mezi nimi samozřejmě i náš známý Jung. (Je nutno objektivně přiznat, že to bylo na základě kontroverzního zákona na ochranu republiky.) Tato žádost zbavení poslanecké imunity se týkala procesu proti straně Volkssportu, kterou byl nucen Nejvyšší soud o rok později zakázat.
Rok 1933 v jeho životě se vyznačuje mj. tím, že se stává jedním z hlavních aktérů sjednocení všech německých stran, jejichž programem byla nacistická ideologie. V říjnu 1933 zastavuje DNSAP sama svoji činnost a zůstatek na účtu je převeden na účet Henleinovi.
V r. 1933 Jungova kariéra v ČSR končí. Prchá do Německa za svým obdivovaným přítelem, aby se stal v r. 1936 poslancem Reichstagu a mohl uplatnit své bohaté zkušenosti s Čechy z doby jeho poslancování v NS. Jako vysoký důstojník SS se zasazoval o co nejrychlejší připojení Sudet i zbytku republiky k Velkoněmecké říši.
Tak tolik z jednoho CV, které dokládá cosi o poměrech v ČSR v předvečer druhého světového válečného konfliktu.
Příloha:
DNSAP.jpg
DNSAP.jpg [ 94.5 KiB | Zobrazeno 4836 krát ]

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 28.04.2021 - 17:53 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Ano, to je dobře známé, Němci v tehdejším Československu nesouhlasili s tím aby byli zahrnuti do Československa, a stále vyjadřovali své právo na sebeurčení. Je velmi problematické posuzovat a stanovovat hranice nového státu na podkladě velmi historicky vzdáleného království. Tato problematika je dobře vidět na Balkáně a i jinde kde nové státy se chtějí utvořit.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 28.04.2021 - 20:27 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8711
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
... Je velmi problematické posuzovat a stanovovat hranice nového státu na podkladě velmi historicky vzdáleného království ...
... tak královstvím jsme byli až do vzniku republiky.
A až na drobné detaily (Chebsko, Těšínsko - sporné relikty minulosti) furt ve stejných hranicích, bratru min. pět a půl století.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: story o nacistovi Jungovi
PříspěvekNapsal: 28.04.2021 - 20:45 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 180
Bydliště: Strakonice
Jiří Motyčka píše:
Svoji kariéru v NS začal Jung hrdým prohlášením, že jeho strana bude až do těch statků a hrdel bojovat za uplatnění práva na sebeurčení. Proti tomu v zásadě nelze nic namítat, protože je to legitimní požadavek.

Tahle hláška o sebeurčení Němců v Československu vždycky pobaví. Požadavek práva na sebeurčení po vzoru čechoslováků byla nebetyčná drzost. Češi v R-U oprávněně vznášeli požadavky práva na sebeurčení, Němci v Československu nic takového oprávněně vznášet nemohli.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: story o nacistovi Jungovi
PříspěvekNapsal: 28.04.2021 - 23:25 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8711
Bydliště: Athény východních Čech
Kata-he-kasa píše:
... Češi v R-U oprávněně vznášeli požadavky práva na sebeurčení, Němci v Československu nic takového oprávněně vznášet nemohli.
Proč?

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.04.2021 - 09:26 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 12.01.2015 - 10:22
Příspěvky: 141
Jiří Motyčka:
Události ohledně Volkssportu a posléze vyhlášení Jungovy (resp. poslanců DNSAP) loajality k Československu mi připomněly tehdejší postoj KSČ, kdy se komunisté vyhlašovali za jediné opravdové bojovníky za práva sudetských Němců. Kopecký třeba v únoru 1933 tvrdil: "... Jungovy projevy loyality spadají pak v jedno se zradou Hitlerovou, který dříve hlásal, že československé Němce osvobodí, ale dnes je opouští, zrazuje a vydává na pospas cizí nadvládě ... Jsou to komunisté, kteří pro německý národ jediní důsledně reklamují právo sebeurčení a mají také vůli za právo sebeurčení bojovat."
Když člověk čte životopis Rudolfa Junga, tak těch styčných bodů mezi radikálnějšími sudetskými Němci a komunisty bylo víc - strana řízena ze zahraničí (21 podmínek Kominterny), ohnivé projevy, taktické změny stanovisek, útěk do zahraničí v případě, kdy hoří zem pod nohama (Gottwald do Moskvy 1934) ...

Karel Konečný:
Ohledně hranic jde asi spíš o nesoulad mezi principy, které Československo uplatnilo. MacMillanová v "Mírotvorcích" cituje poznámku jednoho amerického diplomata:
"V Čechách žádají o 'historické' hranice bez ohledu na protesty velkého počtu Němců, kteří nechtějí být tímto způsobem do nich zahrnuti. Na Slovensku trvají na právech národnosti a na staré a velmi dobře vytyčené 'historické hranice' Maďarska se neohlížejí."


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.04.2021 - 11:04 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Ano, máte pravdu. Mnoho dokladů k tomuto tématu je stále v Ženevě, a myslím, že se tam tím nikdo moc nezabýval.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: hranice, Sudety
PříspěvekNapsal: 29.04.2021 - 11:58 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8711
Bydliště: Athény východních Čech
Ještě malá poznámka k hranicím a Sudetům, kterou si nemohu odpustit ...

Ve 13. st. došlo k rozsáhlé a masivní kolonizaci českého území německým obyvatelstvem. Vrcholu dosáhla za vlády Přemysla Otakara II. (1253-1278), který s německou kolonizací přijal zároveň i německé purkrechtní právo, jež změnilo rentu naturální na peněžní. Asi by z důsledně historického hlediska nebylo zcela správné, kdybychom konstatovali, že ve 13. st. vznikly německé "Sudety" tak, jak jsou známy z 20. st. V této době sice došlo k osídlení některých pohraničních oblastí Němci, ale ještě ve větším rozsahu k tomu došlo až v 16. až 17. st. Tento pozdější příliv německého obyvatelstva daleko zásadněji poznamenal demografický vývoj v české kotlině.

Co se týče hranic, tak přibližné obrysy se ustálily také ve 13. st.
Ale "až" král Karel IV. (1346-1378) souborem listin ze 7. 4. 1348 vtiskl českému soustátí pevnou podobu a legislativně je zcelil do státního útvaru nazvaného země Koruny české. Jak je z níže přiložené mapky zřejmé, tak Čechy a Morava se nacházejí takřka ve shodných hranicích, jak je známe dnes.
Příloha:
Koruna česká za Karla IV.png
Koruna česká za Karla IV.png [ 121.42 KiB | Zobrazeno 4691 krát ]
zdroj: Wikipedie

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: story o nacistovi Jungovi
PříspěvekNapsal: 29.04.2021 - 20:08 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 180
Bydliště: Strakonice
Jiří Motyčka píše:
Kata-he-kasa píše:
... Češi v R-U oprávněně vznášeli požadavky práva na sebeurčení, Němci v Československu nic takového oprávněně vznášet nemohli.
Proč?

Právo na sebeurčení je odvozováno z ideje národního státu a tady je mezi námi a Sudeťáky zásadní rozdíl. My jsme svůj národní stát neměli, zatímco Němci svůj národní stát už měli.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: hranice, Sudety
PříspěvekNapsal: 29.04.2021 - 20:24 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 180
Bydliště: Strakonice
Jiří Motyčka píše:
... Jak je z níže přiložené mapky zřejmé, tak Čechy a Morava se nacházejí takřka ve shodných hranicích, jak je známe dnes.
Ta mapka je výborná.
Celkem dobře ukazuje na tragédii, která nás postihla porážkou na Moravském poli, stejně tak ukazuje důsledky prodeje Braniborska Hohenzollernům věčným švorcákem Zikmundem, což se osudově projevilo o pět set let později, důsledky ztráty Slezska Marií Terezií, které musela postoupit Prusům.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: story o nacistovi Jungovi
PříspěvekNapsal: 29.04.2021 - 22:26 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8711
Bydliště: Athény východních Čech
Kata-he-kasa píše:
... My jsme svůj národní stát neměli, zatímco Němci svůj národní stát už měli.
Takže v Habsburkově mnohonárodnostní monarchii jsme právo na sebeurčení neměli? :roll: (Tak to viděli možná Němci.)
A 20 let 1. republiky, to nebyl národní stát? Ty jako bys mluvil pouze o čase přesně v 00:00 hod. v noci ze 27. na 28. října 1918. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.04.2021 - 22:27 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 180
Bydliště: Strakonice
Tak teď si mě asi totálně nepochopil :(


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.04.2021 - 22:30 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8711
Bydliště: Athény východních Čech
Tak to je klidně možný. :oops:
Takže máš možnost to (do)vysvětlit ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.04.2021 - 22:31 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 180
Bydliště: Strakonice
Anebo jsem nepochopil Tvoji odpověď.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: story o nacistovi Jungovi
PříspěvekNapsal: 29.04.2021 - 22:33 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 180
Bydliště: Strakonice
Jiří Motyčka píše:
Takže v Habsburkově mnohonárodnostní monarchii jsme právo na sebeurčení neměli? :roll: (Tak to viděli možná Němci.)
Copak já něco takového tvrdím?? :crazy:


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 71 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 48 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz