| www.husitstvi.cz http://www.husitstvi.cz/forum/ |
|
| vlastenectví vs. nacionalismus/šovinismus http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?f=5&t=1651 |
Stránka 4 z 9 |
| Autor: | Jiří Motyčka [ 30.06.2010 - 17:23 ] |
| Předmět příspěvku: | po listopadu ... |
Mates..:::BOHEMIA:::.. píše: ... nacionalisté (např. F. Palacký) ... Postkomunistická doba s sebou mj. přinesla zvláštní fenomén.
Obrozencům se začalo říkat nacionalisti místo vlastenci, kteří chtěli pouze rovnoprávné postavení Čechů a Moravanů v rámci Rakouska-Uherska, nikoli(!) nadřazené, a Husovi bludař místo odvážný reformátor církve, jehož záměrem nebylo rozpoutat husitské války. Obojí (tučně zvýrazněné) je eufemicky řečeno velice nepřesné a zavádějící ... 
|
|
| Autor: | Mates..:::BOHEMIA:::.. [ 30.06.2010 - 17:44 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: po listopadu ... |
No dobře, ale vlastenectví není žádné politické smýšlení, je to spíše vlastnost. |
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 30.06.2010 - 18:17 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: po listopadu ... |
Mates..:::BOHEMIA:::.. píše: ... No dobře, ale vlastenectví není žádné politické smýšlení, je to spíše vlastnost ... Ano, vlastenectví je stav mysli! Je to přesvědčení o jakýchsi hodnotách a jejich uznávání.
A nacionalismus - ruku na srdce - je spíš ideologie a teprve pak (možná) politika. Ale dle mého skromného názoru nejdůležitější ze všeho je, že politik může být vlastenec nebo nacionalista. Obávám se však, že obojí dohromady moc nejde. Dnešní český politik je však zcela zvlášní sorta, zvaná "korytář", z něhož se po ukončení neúspěšné kariéry stává "trafikant" ... 
|
|
| Autor: | Mates..:::BOHEMIA:::.. [ 30.06.2010 - 21:11 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: po listopadu ... |
Souhlas... ale Palacký politik byl (možná to tvé zapření Palackého jako nacionalisty je způsobeno tvým odtažitým vztahem k tomuto slovu). Tady je rozdíl třeba mezi (dávám příklad) Paroubackem, který může tvrdit že je vlastenec, ale v politice je to socialista. Nechápu tvé tvrzení, že vlastenec nemůže být nacionalistou, když se tyto 2 pojmy podobají a někdy i prolínají. |
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 30.06.2010 - 21:56 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: po listopadu ... |
Mates..:::BOHEMIA:::.. píše: ... možná to tvé zapření Palackého jako nacionalisty je způsobeno tvým odtažitým vztahem k tomuto slovu ... No, neboj, nedostávám po něm vosejpky, ale můj vztah k nacionalistovi je determinován velkou skepsí. A když poslouchám Jána Slotu, tak i odporem. S tím, že Palacký byl nacionalista, prostě nesouhlasím, neboť o něm něco malinko vím. Z toho, že filosofii českých dějin postavil na věčném zápolení českého národa s německým, přece nelze usuzovat, že byl nacionalista. Například! A proces Národního obrození je poněkud složitější záležitost, než jak se nám ho po listopadu '89 snaží přiblížit různí "znalci" a tzv. bořitelé mýtů. Toť celé ...  Mates..:::BOHEMIA:::.. píše: ... Nechápu tvé tvrzení, vlastenec nemůže být nacionalistou, když se tyto 2 pojmy podobají a někdy i prolínají. O podobnosti nemůže být řeč.
Vlastenectví by totiž nemělo být o vyvolenosti a nadřazenosti čehokoli. Součástí vlastenectví - ač by se to někomu mohlo zdát absurdní - je i pokora. Před čím? No, třeba před odkazem, který nám tu zanechali takové osobnosti, jakými byli Hus, Komenský, Palacký, B. Němcová, A. Dvořák, TGM, Karel Čapek, Milada Horáková ajv. Ale jak už jsem tady na fóru několikrát zdůrazňoval, hranice mezi vlastenectvím a nacionalismem je ostřejí břitvy, která jediným máchnutím přetne vlas. |
|
| Autor: | Mates..:::BOHEMIA:::.. [ 30.06.2010 - 23:22 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: po listopadu ... |
Jiří Motyčka píše: O podobnosti nemůže být řeč. Tak to jsi teda frajer když dokážeš bez problému rozlišit kdo je vlastenec a kdo nacionalista Vlastenectví by totiž nemělo být o vyvolenosti a nadřazenosti čehokoli. Součástí vlastenectví - ač by se to někomu mohlo zdát absurdní - je i pokora. Před čím? No, třeba před odkazem, který nám tu zanechali takové osobnosti, jakými byli Hus, Komenský, Palacký, B. Němcová, A. Dvořák, TGM, Karel Čapek, Milada Horáková ajv.  , opravdový RESKEPKT. Ty si snad myslíš, že nacionalista nemá pokoru před odkazem předků, nebo co  . To o Slotovi bylo úplně zbytečné, nebavíme se o politicích a praktikování jejich slibů, ale o vymezení 2 obecných pojmů.
|
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 30.06.2010 - 23:48 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: po listopadu ... |
Mates..:::BOHEMIA:::.. píše: ... Tak to jsi teda frajer když dokážeš bez problému rozlišit kdo je vlastenec a kdo nacionalista ... Jsem sice potěšen, že mne máš za frajera, ale já se za frajera vůbec nepovažuju, protože můj příspěvek opravdu nebyl o rozlišování nějakých 2 lidiček, ale o snaze po ...Mates..:::BOHEMIA:::.. píše: ... vymezení 2 obecných pojmů. Mates..:::BOHEMIA:::.. píše: ... Ty si snad myslíš, že nacionalista nemá pokoru před odkazem předků ... Něco v tom smyslu jsem v předchozí replice napsal? ... Mates..:::BOHEMIA:::.. píše: ... To o Slotovi bylo úplně zbytečné, nebavíme se o politicích a praktikování jejich slibů ... ... to spíš adresuj jemu.
Neměl jsem pochopitelně na mysli nějaké jeho pofiderní politické sliby, které nota bene ani neznám a jsou mi celkem šumák, ale jeho vztah k jinému národu, o čemž se mohla přesvědčit na vlastní oči i uši celá Evropa ... 
|
|
| Autor: | Mates..:::BOHEMIA:::.. [ 01.07.2010 - 11:10 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: po listopadu ... |
Jiří Motyčka píše: Součástí vlastenectví - ač by se to někomu mohlo zdát absurdní - je i pokora. Před čím? No, třeba před odkazem, který nám tu zanechali takové osobnosti...
Tady to máš, v tomto bodu ale opravdu nevidím rozdíl mezi naionalismem a vlastenectvím. |
|
| Autor: | Napo_Leon [ 03.07.2010 - 12:43 ] |
| Předmět příspěvku: | |
To je strašlivá diskuze, zřejmě pouze někteří zde chápou rozdíl mezi nacionalismem a vlastenectvím 
Mezi nacionalismem a vlastenectvím je propastný rozdíl. Tak předně je nacionalismus u mnoha dnešních lidí pouze předstupněm k nějakému extrémismu, ať už sociálnímu či národnímu. Nacionalistou a nacionalismem můžeme označit ledascos a ledakoho, ale vztahovat nacionalismum na vlastenectví je zhoubné! U nacionalismu je totiž vědomí náležitosti k určitému etniku a národu (vymezení podle řeči, státu a společného původu). Klíčové je to slovo VYMEZENÍ, a to vymezení proti ostatním národům a státům. Právě to vymezení je kořenem všeho zla, protože vymezením může být vyvyšování, neúcta a někdy i násilný odpor k dalším národnostem a státům. Jsou holé lebky a chudáci s bombrem nacionalisti? Ne! To jsou extrémisti a pomatenci. Označit je ještě za vlastence je div ne rouhání. Co dělají Maďaři? Vlastenčí nebo vyznávají nacionalismus? Spíše to druhé. Skutečných nacionalistů je pouze úzká vrstva a skupina. Ale pod pojem nacionalismum se ukrývají i jiné kategorie. Ale vlastenectví je vztah k rodné zemi, národu, historii, kultuře. Vlastenectví uznává široký pojem "národ", pod který spadá vše. Ve vlasteneckém pojetí je národ široký pojem pro souhrn hodnot. Čechem ve vlastenectví není jen ten, kdo český mluví, ale kdo v Čechách žije a vyznává stejné hodnoty. Vastenectví je skromnost a pokora, před sebou samým, před ostatními lidmi, národy a státy. Vlastenectví je nenásilné přihlášení se k odkazu, které nikomu neubižuje. Skutečný vlastenec si nic netetuje, nevykřikuje "Nic než národ" a nezakládá skupinky hospodských rváčů, kteří diskutují denně v hospodě o vlastenectví, aniž skutečně vědí, co to je. Vlastenectvím se člověk nechlubí, cítí ho a v případě nutnosti řekne: "Tak už dost! Nebudu se už koukat, jak lidé hanobí odkaz předků a ubližují zemi a kořistnicky jí využívají pro své sobecké zájmi". Vlastenectví je to, co chápe dnes stále málo lidí. František Palacký byl historik a politik. Byl to vlastenec a patriot. Jeho osobnost a názory formovala doba prodchnutá od zhora dolu nacionalismem, a to i tím extrémním. Nedůvěřoval Němcům (a historie mu posléze dala zapravdu), ale ctil je a měl k nim úctu. Nikdy nepodněcoval k násilí nebo k odmítání jiné kultury a národa. Konec konců věřil, že Češi mohou žít s Němci v jednom státě a společně rozvíjet oba své národy nezávysle na sobě, ale ve vzájemné spolupráci, úctě a porovnávání. Palacký byl a je velikán, každý, kdo ho nazývá pouze zaslepeným nacionalistou je sám slepý a nikdy nečetl jeho Dějiny a nikdy Palackého nepochopil. |
|
| Autor: | Cornwael [ 29.07.2010 - 12:56 ] |
| Předmět příspěvku: | Nacionalisms x Vlastenectví |
Zdravím, proběhl jsem jen zběžně příspěvky a možná se budu po někom opakovat 1. Nezaměňujte nacionalismus a šovinismus Nacionalismus je světonázor, který za základní společenskou jednotku považuje národ, není to o žádném povyšování se či něčem podobném. Takové výklady tohoto termínu jsou zavádějící. 2. Stejně tak není možné to směšovat s nacismem, bohužel náckové dneska tento termín tunelují jako ostatně vše ze své propagandistické provenience a to ať už symbolika třetí říše, nebo plakáty svých oponentu z Antify. Je jen na nás zda jim termín nacionalismus přenecháme, pak až získá negativní nálepku už se toho nezbaví, ještě stále je čas 3. Vlastenectví a Nacionalimus jsou podobné, pouze nacionalismus akcentuje národ (komunitu lidí) a vlastenectví zemi... mě osobně více záleží na lidech než na zemi, ale tak jako kolega i já se na veřejnosti raději označuji za vlastence než nacionalistu (kdo by chtěl být omylem považovan za autonomního nacionalistu, kteří s nacionalismem toho mají společného minimum) |
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 21.03.2012 - 23:23 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nacionalisms x Vlastenectví |
Cornwael píše: ... Vlastenectví a Nacionalimus jsou podobné, pouze nacionalismus akcentuje národ (komunitu lidí) a vlastenectví zemi... mě osobně více záleží na lidech než na zemi ... ... u mě je tomu spíš naopak.
Lidmi jsem zklamáván na každém kroku a v poslední době je tohle zklamání čím dál větší. Najdu pochopitelně mezi svými přáteli pár vzácných lidí, ale to jsou čestné výjimky. A rodná zem? Ta mě nezklame - mám na mysli geografické, architektonické, přírodní ap. aspekty. Vždy si najdu les, kde mohu vydechnout a nadýchnout se z plných plic, hory, potok, řeku, kde objevím zase čistou vodu, na kopci hrad, který postavili naši předci, na náměstí typicky českého města gotický kostel, který po staletích stále stojí a je furt krásnej atd. Spustu míst důvěrně znám. Najdu však taky plac, kde bylo dříve pole, zastavěný supermarketem. Ale za to mohou zase ti lidé ... 
|
|
| Autor: | Dáša Nová [ 28.02.2016 - 13:41 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: vlastenectví vs. nacionalismus/šovinismus |
V článku Oldřicha Rambouska Extremista, vlastenec-jak je libo. Pořád lepší, než být tupé hovado nebo sjetý sluníčkář je mezi velikány národa na prvním místě Jan Žižka. http://oldrichrambousek.blog.idnes.cz/c ... ickar.html |
|
| Autor: | Kolssteyn [ 01.03.2016 - 13:50 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: vlastenectví vs. nacionalismus/šovinismus |
Dáša Nová píše: V článku Oldřicha Rambouska ... No jo Rambousek je ukázka toho, že dnes může psát každý, byť jeho vyjadřovací schopnosti jsou na úrovni prostého hospodského komentátora. Navíc aktivní proruský štváč, který je zacyklovaný v programu stovek dalších trollů podobného východoevropského ražení. Vlastenectví však není v řitním alpinismu bolševických zářných zítřků.
|
|
| Autor: | Jiří Motyčka [ 01.03.2016 - 16:55 ] |
| Předmět příspěvku: | Rambousek & rozdělená země |
Dáša Nová píše: V článku Oldřicha Rambouska Extremista, vlastenec-jak je libo. ... http://oldrichrambousek.blog.idnes.cz/c ... ickar.html Názor z jedné strany pomyslné hranice rozdělující českou společnost. Tato hranice rozdělné společnosti je docela úzká a bohužel se stále zužuje.  V uvedeném blogu jsou jistě obecné názory, s nimiž lze souhlasit. A naopak.  Nemám však v úmyslu se oběma druhy názorů zabývat podrobně.Chci se však v této souvislosti zamyslet nad něčím daleko závažnějším, totiž nad tím, co naši zemi rozděluje. Je mi smutno z toho, co všechno tenhle národ rozděluje - a stále toho přibývá. Je to (bylo to) Havel, husitství, církevní restituce, válka v bývalé Jugoslávii ..., ale to by ještě nebylo tak hrozné. Předloni k tomu přibyla Ukrajina, potažmo Krym a teď je to postoj k EU, Rusku, USA, k uprchlické krizi. Rasismus, xenofobie, šovinizmus, náboženská intolerance vyhřezly z těch nejnižších pudů člověčenství, souvisejících s rozmanitými příčinami frustrace daného jedince. Bloger zmiňuje Žižku. Nechci mu sahat do svědomí, co všechno o něm ví, či spíše neví. Žižka se snažil pod praporem s kalichem a v duchu 4 pražských článků sjednotit svou rodnou zemi. Po dobrém či po zlém. A současný president, který věší husitské korouhve na Hradě? Ten "jenom" přilévá olej do ohně rozdělené země.
|
|
| Autor: | trener [ 01.03.2016 - 17:24 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: vlastenectví vs. nacionalismus/šovinismus |
Dovolím si nesouhlasit v otázce tzv. uprchlické krize. Pan prezident zde naopak národ spojuje, pokud je v současnosti cca 70% občanů proti přílivu muslimů, je to z velké části i jeho dobrá práce. Zajímalo by mne, kolik z oněch zbývajících procent je vítači z přesvědčení a kolik hmotně zainteresovaných v tzv. "neziskovkách". |
|
| Stránka 4 z 9 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|