www.husitstvi.cz
http://www.husitstvi.cz/forum/

vlastenectví vs. nacionalismus/šovinismus
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?f=5&t=1651		 Stránka 1 z 9
Autor:  Sabin [ 20.04.2004 - 13:32 ]
Předmět příspěvku:  vlastenectví vs. nacionalismus/šovinismus
Podle mého selského rozumu je vlastenec ten člověk, který upřímně miluje svůj národ, svou vlast a zasvětí život pro jejich zlepšení, pozvednutí, zkulturnění i zviditelnění po celém světě. Nacionalista je člověk, který sice také miluje svou vlast, ale je hluchý k jakýmkoliv ústupkům či dokonce toleranci vůči jinému národu. No a nakonec tu máme šovinistu a ten už se jenom schovává za národ, aby ospravedlnil svojí nenávist vůči všem jiným národům, rasám a náboženstvím.
Autor:  Michal Gelbic [ 23.04.2004 - 15:47 ]
Předmět příspěvku:  Re:
nacionalismus nemusí mít až tak negativní podobu, obecně však s tebou souhlasím...
Autor:  Sabin [ 14.05.2004 - 12:40 ]
Předmět příspěvku:  Re:
Možná to zní tvrdě, jednoduše a neodborně, ale psal jsem, že to je můj názor, který jsem si vytvořil svým selským rozumem. Všechno co teď vím a nebo co chci vědět, tak studuji sám a tak si tedy i sám musím vytvářet své názory. Nejsem ale ortodoxní a tak klidně přijmu i jiné názory, pokud mě přesvědčí.
Autor:  Návštěvník [ 19.05.2004 - 08:33 ]
Předmět příspěvku:  Re:
Sabin píše:
Možná to zní tvrdě, jednoduše a neodborně, ale psal jsem, že to je můj názor, který jsem si vytvořil svým selským rozumem. Všechno co teď vím a nebo co chci vědět, tak studuji sám a tak si tedy i sám musím vytvářet své názory. Nejsem ale ortodoxní a tak klidně přijmu i jiné názory, pokud mě přesvědčí.


já si naopak myslím, že si to řekl zcela jasně a pochopitelně.
Autor:  Sabin [ 19.05.2004 - 13:47 ]
Předmět příspěvku:  Re:
Děkuji.
Autor:  BAD [ 15.08.2004 - 20:50 ]
Předmět příspěvku: 
Jsem velice rád, že to takto chápete chlapy. Mám na to také svůj názor a úplně se shodujeme. Je to dobré znamení, že lidé dokáži poznat rozdíli, bohužel to nedokážou všichni a pak dělají ze slona velblouda a z vlastenců nacionalisty :(
Autor:  Tormund [ 06.10.2004 - 19:36 ]
Předmět příspěvku: 
Souhlasím s vama, nacionalista je člověk, který může být nebezpečný vůči cizím národům, rase. Nebere na ostatní ohledy a hledí si jen svých zájmů
Autor:  BAD [ 16.10.2004 - 18:23 ]
Předmět příspěvku: 
Jen by si měli rozdíl uvědomit i jiní lidé. Problém je v tom, že lidé jsou neinformování neřídí se selským rozumem, ale blábolů z médií. Také je pravdou, že ti co tvoří články a reportáže jsmou z malé části schopní rozeznat vlastence od nacionalistu, což má za následek zkreslenou reportáž a po sléze dezinformaci lidí. :(
Autor:  Návštěvník [ 25.11.2004 - 18:33 ]
Předmět příspěvku:  reakce
blbost, nacionalista nemusi mit apriori negativni podobu...
Autor:  Sabin [ 17.01.2005 - 11:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: reakce
Já myslím, že postupem času se nacionalismus stal pouze se silně nagativní podobou.
Autor:  Case [ 09.04.2006 - 15:43 ]
Předmět příspěvku: 
Nesouhlasím, vlastenectví nemá s národem nic společného, je to vztah k rodné zemi, vlasti, k její historii, kultuře, osobnostem. O národu ani vidu, ani slechu.

Nacionalismus je postoj vyzdvihující národ, tvrdí, že národ si má vládnout sám. Projevovalo se to především v 19. stoletím. Národní obrození, vznik republiky, konec Československa jsou produkty nacionalismu.

Šovinismus je zkráceně řečeno ostřejší forma nacionalismu, projevem je mnohdy iracionální negativní vztah k jiným národům.

V současnu, kdy většina důležitějších států jsou státy národní, se nacionalimus a šovinimus začíná prolínat. Budiž jasným důkazem to, že se velká část českých vlastenců a nacionalistů orientuje jasně protiněmecky, většinou to až hraničí s šovinismem, ač to vlastně postrádá smysl. Benešovy dekrety, vztah k Habsburskému rodu, postoj k Němcům vůbec, to vše jsou jasné důkazy o českém šovinismu ve vztahu k Němcům.

Uff, to bylo dlouhé.
Autor:  Jiří Motyčka [ 09.04.2006 - 18:05 ]
Předmět příspěvku:  Šovinizmus
Case píše:
... Benešovy dekrety, vztah , postoj k Němcům vůbec, to vše jsou jasné důkazy o českém šovinismu ve vztahu k Němcům...

Nemohu souhlasit. U Čechů není hlavním atributem povahy šovinizmus. Vztah k "Habsburskému rodu" a k Němcům je dán pouze a jenom, eufemisticky řečeno, neblahými historickými zkušenostmi. V prvém případě 300letou porobou českého národa, k níž se ztuha hledá historická paralela a v druhém případě to souvisí se zachováním našeho mateřského jazyka, meziválečným obdobím a 2. sv. válkou...
P.S. V této souvislost však již bylo mnoho řečeno v diskusi k tématu "Benešovy dekrety", a proto nechci toto téma rozvádět a opakovat se. Viz http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=223 . Vstoupil na naše fórum přítel excalibura? Jestli ano, přesto vítej!
Autor:  Dorful [ 09.04.2006 - 19:39 ]
Předmět příspěvku: 
Vlastenec je hrdý na svou vlast a brání její hodnoty.
Nacionalista též, ale navíc považuje svojí vlast za vyjímečnou až nadřazenou.
Šovinista k tomu ještě otevřeně vše cizí nenávidí.

Vlast pak nechápu pouze jako zemi, ale i národ, jazyk, kultura, historie...
Autor:  Case [ 09.04.2006 - 21:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Šovinizmus
Jiří Motyčka píše:
Nemohu souhlasit. U Čechů není hlavním atributem povahy šovinizmus. Vztah k "Habsburskému rodu" a k Němcům je dán pouze a jenom, eufemisticky řečeno, neblahými historickými zkušenostmi. V prvém případě 300letou porobou českého národa, s níž se ztuha hledá historická paralela a v druhém případě to souvisí se zachováním našeho mateřského jazyka, meziválečným obdobím a 2. sv. válkou...
P.S. V této souvislost však již bylo mnoho řečeno v diskusi k tématu "Benešovy dekrety", a proto nechci toto téma rozvádět a opakovat se. Viz http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=223 . Vstoupil na naše fórum přítel excalibura? Jestli ano, přesto vítej!


Excalibur měl v ledasčem pravdu, ovšem ne zdaleka vždy. Oceňuji ale nezaujatý přístup. 300 let je hodně dlouho, nemyslíš? A je vůbec možné takovou dobu vidět černobíle? Jistě, událo se mnoho a mnoho špatných věcí. Ale nelze popřít i pozitivní aspekty! V tom to spočívá. Habsburkové, to samé. Nelze vidět věci černobíle. Cožpak byli všichni z tohoto rodu hajzlové, s prominutím? Není poválečné ČSR dostatečným důkazem? To mě tu rozčiluje. Zaujatost...


Dorful píše:
Vlastenec je hrdý na svou vlast a brání její hodnoty.
Nacionalista též, ale navíc považuje svojí vlast za vyjímečnou až nadřazenou.
Šovinista k tomu ještě otevřeně vše cizí nenávidí.

Vlast pak nechápu pouze jako zemi, ale i národ, jazyk, kultura, historie...


Znova. Vlastenec je hrdý na svoji vlast. Je to vztah k rodné zemi, její historii, kultuře.

Nacionalismus je vztah k národu, nacionalista považuje národ (obecně!) za něco výjimečného, je to původně založené na tezi, že národ si má vládnout sám. Nacionalista bývá zpravidla i vlastenec. Nebezpečí nacionalismu je ve vznikání neustále menších a menších státních celků a nebezpečí radikalismu.

Vlastenectví není primárně o národu! Vlastenectví je aplikovatelné i na vícenárodnostní stát, nacionalismus nikoliv. V současnu, kdy je většina státu národních, se nacionalismus často rovná šovinismu.

Jasné?! ; )

Ještě abych závěrem dodal, narozdíl od Excalibra si husitské éry převážně cením. O Janu Husovi ani nemluvě.
Autor:  Jiří Motyčka [ 09.04.2006 - 22:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Šovinizmus
Case píše:
...Cožpak byli všichni z tohoto rodu hajzlové, s prominutím? Není poválečné ČSR dostatečným důkazem? To mě tu rozčiluje. Zaujatost...

Možná nebyli. Ale ti, co se nevratně podepsali na tragických osudech tohoto národa v době např. pobělohorské, násilné rekatolizace a germanizace, "přebijí" ty ostatní. A to s dovolením není o zaujatosti, to jsou objektivní historická fakta, doplněná závěry nejposlednějších badatelských prací doprovázených mj. i otřesnými čísly, které by měly být povinnou četbou pro všechny, kteří si myslí, že federativní uspořádání c.k. mocnářství bylo pro nás tou nejvhodnější alternativou. Přátelé, zapomeňme na to. To jsou jen romantické představy rodící se v hlavách např. pánů Adolfů Bornů, jejichž díla si nesmírně vážím. Je však rozdíl posuzovat ony doby ze závětří umělcova ateliéru nebo v té době žít jako např. nevolník nebo student, účastník povstání z r. 1848, kterému Windischgrätzův dělostřelecký granát utrhl nohu...

Case píše:
...Ještě abych ávěrem dodal, narozdíl od Excalibra si husitské éry převážně cením. O Janu Husovi ani nemluvě.

Ano, to by měl být jeden z největších fundametů českého vlastenectví, a to bez ohledu na to, že značná část našeho národa vnímá husitství úplně jinak! :(

Na závěr bych chtěl dodat, že jsme si na tomto serveru dostatečně ozřejmili jemné i "ostré" nuance pojmů vlastenectví, nacionalizmus a šovinizmus a již dle mého názoru není třeba se k nim vracet.
Stránka 1 z 9 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/