Právě je 08.12.2019 - 05:50

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 195 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Další

Měl by být Jan Hus svatořečen?
Rozhodně ano. 12%  12%  [ 3 ]
Ano. 28%  28%  [ 7 ]
Rozhodně ne. 32%  32%  [ 8 ]
Ne. 24%  24%  [ 6 ]
Nejsem si jist, nevím. 4%  4%  [ 1 ]
Celkem hlasů : 25
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 16.12.2014 - 18:40 
Offline
práče
práče

Registrován: 18.10.2014 - 02:13
Příspěvky: 23
Bratři a sestry,

Otázka, která zde určitě byla už tematizovaná - ale akorát nevím kde.

Jak se staví katolická církev k Janu Husovi dnes a v posledních dekádách?

Byl rehabilitován? Pamatuji si, že jsem se díval na televizní přenos, když Karol Wojtila, papež Jan Pavel II., ve své první návštěvě v Československu v dubnu 1990 hovořil o "knězu" Janu Husovi ale přesný slovosled si již nepamatuji. Ale rozhodně to jistá forma rehabilitace byla.

Diskuzi budu překládat do němčiny a najdete jí zde:

viewtopic.php?f=40&p=18187#p18187


Naposledy upravil Marek dne 16.12.2014 - 19:27, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2014 - 19:09 
Online
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 343
Mistr Jan Hus nemůže být rehabilitován, protože nový papež Martin V. (Odo Colonna) zrušil všechny kostnické dekrety až dekret frequens, který se týkal odsouzení mistra Jana Husa a Jeana Petit.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2014 - 23:28 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7420
Bydliště: Athény východních Čech
Marek píše:
... Jak se staví katolická církev k Janu Husovi dnes a v posledních dekádách?
Byl rehabilitován? Pamatuji si, že jsem se díval na televizní přenos, když Karol Wojtila, papež Jan Pavel II., ve své první návštěvě v Československu v dubnu 1990 hovořil o "knězu" Janu Husovi ale přesný slovosled si již nepamatuji. Ale rozhodně to jistá forma rehabilitace byla ...
... ano, řekněme částečná, ale jakýsi malý krůček učiněn byl, když byl Hus začleněn mezi církevní reformátory.
K tomu viz také tady:
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?p=604#p604
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?p=6963#p6963
a jinde ...

Karel Konečný píše:
Mistr Jan Hus nemůže být rehabilitován ...
Domnívám se, resp. jsem přesvědčen, že je to "jenom" otázka vůle současné římsko-katolické církve a především pochopitelně Vatikánu v čele s papežem. Nic jiného za tím nehledejme. Vše ostatní jsou jenom jejich účelové výmluvy, i když vypadají velice sofistikovaně. Obávám se však, že pokud by katolíci chtěli našeho mistra Jana plně rehabilitovat, museli by překročit svůj vlastní stín. Ale už se asi zase opakuji. :)
Zcela jiná věc je Husovo svatořečení, o něž ale protestantské církve vůbec nestojí, ba právě naopak. Ale o tom všem už bylo řečeno mnohé v tomto tématu, v němž jsme právě započali už 11. stránku. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.12.2014 - 06:11 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 422
Domnívám se, že svatořečení Jana Husa by byl jen další z mnoha pokusů obracet znaménka a znásilňovat historii. Základní filozofie přístupu dneška k dějinám je ta, že nemůžeme události včerejška posuzovat normami a kritérii dneška. Nelze reflektovat naše pocity a chápání světa do historie, neboť to je její nepochopení a znásilňování.

Něco zcela jiného jsou ovšem vstřícné kroky a gesta jako když v roce 1999 Jan Pavel II. veřejně vyslovil lítost nad Husovou krutou smrtí. Pro mně osobně jsou právě tato - pro mnohé možná malá a prázdná - gesta mnohem věrohodnější a upřímnější doklad, že římsko-katolická církev má snahu reflektovat své chyby z minulosti, než kdyby se vedl kanonizační proces. :wink:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.12.2014 - 18:06 
Online
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 343
Karel Konečný píše:
Mistr Jan Hus nemůže být rehabilitován, protože nový papež Martin V. (Odo Colonna) zrušil všechny kostnické dekrety až dekret frequens, který se týkal odsouzení mistra Jana Husa a Jeana Petit.
To co jsem prvně napsal je špatně.

Mistr Jan Hus nemůže být rehabilitován, protože nový papež Martin V. (Odo Colonna) zrušil všechny kostnické dekrety kromě dekretu Frequens o odsouzení mistra Jana Husa a Jean Petit.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.12.2014 - 23:00 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7420
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
... Základní filozofie přístupu dneška k dějinám je ta, že nemůžeme události včerejška posuzovat normami a kritérii dneška. Nelze reflektovat naše pocity a chápání světa do historie, neboť to je její nepochopení a znásilňování ...
V zásadě souhlasím.
Ale podle této filosofie by Hus nemohl být ani rehabilitován(?) ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.12.2014 - 18:25 
Online
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 343
Co by znamenala rehabilitace mistra Jana Husa? Dovolím si trochu lehčí tón. To by také mohlo znamenat, že od roku 1415 je katolická církev v herezi. :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: kacířství a "kacířství" ...
PříspěvekNapsal: 18.12.2014 - 22:06 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7420
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
Co by znamenala rehabilitace mistra Jana Husa? Dovolím si trochu lehčí tón. To by také mohlo znamenat, že od roku 1415 je katolická církev v herezi. :lol:
:)
Je však třeba si uvědomit, že Hus a další kritici církve nazývali kacířstvím spoustu skutečných neřádů, které se v tehdejší církvi objevily a neměly konce. A toto kacířství bylo rozhodně nesrovnatelné s "kacířstvím" Husovým bez ohledu na to, co si o tom současní (konzervativní) katolíci myslí. :idea:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.12.2014 - 01:40 
Offline
práče
práče

Registrován: 18.10.2014 - 02:13
Příspěvky: 23
Vyrozuměl jsem, a souhlasím, že o rehabilitici či možná i blahořečeni našehno Mistra dnes by mělo jít katolíkům a méně evangelikům.

Proč? Zločiny spáchala katolická církev. Pro nás evangelíky Hus padl ve spravedlivém boji. Jeho pravda dněs již dávno zvítězila, náš Mistr může další ocenění obdržet, ale také to nepotřebuje.

Ale katolická církev by se měla vyrovnat se svou minulostí - a je nejvyšší čas. Ať to stihnou před 600. výročí...

Je to jejích věc, v jejích zájmů. My to oceníme, ale nepotřebujeme. Oni to potřebují. Aby získali důvěryhodnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: papež František
PříspěvekNapsal: 14.06.2015 - 21:51 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 16.05.2007 - 06:27
Příspěvky: 100
http://www.rozhlas.cz/radiozurnal/zprav ... t--1501485

_________________
Historie jakožto soud nad světem nesvědčí pouze o vzájemných bojích, nýbrž také o vnitřní kvalitě národů


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: papež František
PříspěvekNapsal: 15.06.2015 - 00:15 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7420
Bydliště: Athény východních Čech
Ježek píše:
http://www.rozhlas.cz/radiozurnal/zpravy/_zprava/papez-pry-prohlasil-ze-cirkev-by-mela-prosit-o-odpusteni-za-husovu-smrt--1501485
Jsem trochu skeptický ...
Proč? Co ještě pro Husa může udělat víc než Jan Pavel II.? Obávám se, že ne mnoho!
Papež František už namluvil spoustu pozitivních věcí; on totiž kady chodí, tudy tato pozitiva trousí. Ale měl by pomalu ale jistě přejít od slov k činům, než mu skončí pontifikát a nic za ním nebude vidět. Svět je uhranut a fascinován Františkem. Můj případ to zatím není. :|
K tomu viz také ještě tady ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.06.2015 - 21:11 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 16.05.2007 - 06:27
Příspěvky: 100
Ne úplně souhlasím.

František toho zatím tolik nedokázal - prakticky jen čistku ve Vatikánské bance.

Tady jde spíš o ten rozměr papeže ne jako šéfa nějaký organisace (třeba se shodneme, že Graubner je skoro to nejhorší, co dnes KC u nás má - mamonářství, krytí spousty přestupků - ale, co s tím vůbec papež dokáže udělat?), ale jako morální autority. Člověka, který nemá tolik páky něco bezprostředně změnit, ale může hodně mluvit a změnit věci do budoucna.

Třeba ty jeho dnešní názory dnes nic neovlivní, ale pod nimi bude vychovávana dnešní generace kněží. Což je naděje pro budoucnost.

Což je podle mne o to úžasnější, že jako jihoameričan rozumí daleko víc třeba chudobě než tomu, jaký mi tady v Evropě máme spory.

Musím ale uznat, že ten článek byl tak neurčitý, že to může vyjít do ztracena.

_________________
Historie jakožto soud nad světem nesvědčí pouze o vzájemných bojích, nýbrž také o vnitřní kvalitě národů


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.06.2015 - 22:37 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7420
Bydliště: Athény východních Čech
Ježek píše:
... třeba se shodneme, že Graubner je skoro to nejhorší, co dnes KC u nás má - mamonářství, krytí spousty přestupků - ...)
Tak na tom se shodneme bezpochyby. :!:
O tomto výtečníkovi, který je shodou okolností olomouckým arcibiskupem a moravským metropolitou, se tady na fóru poměrně hodně napsalo. Docela by se hodil do Husových dob, tam by "splynul s okolím".

Ježek píše:
... ale, co s tím vůbec papež dokáže udělat? ...
... tak např. arcibiskup je jeho přímým podřízeným. :wink:
Bohužel jich je daleko více než v dobách pozdně středověké církve. V Evropě - potažmo ve světě - není pro arcibiskupa pomalu kam plivnout. :twisted:

Ježek píše:
... ale jako morální autority. Člověka, který nemá tolik páky něco bezprostředně změnit, ale může hodně mluvit a změnit věci do budoucna ...
... skoro se mi chce napsat: "kecy v kleci".
Ale tímto sarkazmem bych byl k současnému papeži přece jenom nespravedlivý. Bůh ví, že to myslí dobře!

Ježek píše:
... Třeba ty jeho dnešní názory dnes nic neovlivní, ale pod nimi bude vychovávana dnešní generace kněží. Což je naděje pro budoucnost...
Budiž, dejme tomu.

Ježek píše:
... Což je podle mne o to úžasnější, že jako jihoameričan rozumí daleko víc třeba chudobě než tomu, jaký mi tady v Evropě máme spory ...
Tak vo tom žádná!
Nedávno jeden nekatolický teolog, jehož názorů si vážím, napsal, že současný papež viděl ve svém životě mnoho žebráků a osobně se s nimi setkal. Na rozdíl od jeho kardinálů, kteří jezdí v černých limuzínách s tónovanými skly. A vo tom to je. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: setkání s papežem
PříspěvekNapsal: 16.06.2015 - 17:58 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7420
Bydliště: Athény východních Čech
Papež František u příležitosti 600. výročí smrti Jana Husa ve Vatikánu přijal 15. 6. 2015 zástupce českých křesťanských církví. Audience v Apoštolském paláci trvala téměř hodinu a proběhla v přátelském duchu.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/372451-papez-s-cechy-litoval-husovy-smrti.html

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.06.2015 - 18:25 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 16.05.2007 - 06:27
Příspěvky: 100
Jiří Motyčka píše:
tak např. arcibiskup je jeho přímým podřízeným. :wink:
Bohužel jich je daleko více než v dobách pozdně středověké církve. V Evropě - potažmo ve světě - není pro arcibiskupa pomalu kam plivnout. :twisted:
A co říká církevní právo o odvolávání konsekrovaných kněží?

Jiří Motyčka píše:
Na rozdíl od jeho kardinálů, kteří jezdí v černých limuzínách s tónovanými skly. A vo tom to je. :wink:
Opět - víme jaký kardinály nominuje on? Nezadělává na skutečnou revoluci v KC?

_________________
Historie jakožto soud nad světem nesvědčí pouze o vzájemných bojích, nýbrž také o vnitřní kvalitě národů


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 195 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz