Právě je 21.08.2019 - 15:14

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Příjmení Jana Husa
PříspěvekNapsal: 13.09.2008 - 22:22 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 23.05.2008 - 23:50
Příspěvky: 8
Ahoj,
chtěla bych se zeptat, jak to bylo s příjmením Jana Husa.
Děkuji za odpověď a zdravím Radka


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Příjmení Jana Husa
PříspěvekNapsal: 14.09.2008 - 12:42 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Radka píše:
...chtěla bych se zeptat, jak to bylo s příjmením Jana Husa. ...

Nejprve je třeba úvodem říci, jak to bylo s „příjmeními“ v době pozdního středověku. Tak zaprvé žádná příjmení v našem smyslu slova neexistovala, byly to přídomky, přízviska nebo chceš-li přezdívky, u šlechty nazývané spíše predikáty.
Přibližně do konce 13. století se setkáváme pouze se jménem, jménem křestním. Pak se sporadicky začínají objevovat predikáty u šlechty (u panovníků už někdy od 12. st.), které odrážely držbu jejího zboží (např. páni z Kunštátu a Poděbrad), a postupně se v podobě přízvisek začínají šířit i mezi prosté poddané.
Zabývejme se v souvislosti s Husem pouze prostým lidem, kde byla přízviska často přezdívkami podle vzhledu, povahových vlastností, povolání, přídomek podle rodičů (Martin Křivohub, Petr Jarošův, ap.) a nebo podle místa původu (např. Hynek ze Žatce) atd.
Proto se také Hus nazýval Jan z Husince podle svého rodiště a teprve později se začal psát Jan Hus dle hradu Husi, k němuž Husinec, ten na Prachaticku, náležel.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Příjmení Jana Husa
PříspěvekNapsal: 24.06.2009 - 16:39 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
..přídomky, přízviska nebo chceš-li přezdívky, u šlechty nazývané spíše predikáty.
Přízviska jsou přezdívky a přídomky = predikáty. Predikát je přídomkem proto, že označuje místo "bydliště" - sídlo pána a následně i rodovou příslušnost. K jeho výstavbě dával svolení panovník a zároveň tak povoloval užívání predikátu podle "bydliště" a užívání erbu. Predikát určoval kromě jakéhosi prototermínu "trvalého bydliště" i šlechtický titul, tedy vyšší společenské postavení.
To nevylučuje, že se šlechtic mohl nazývat kromě křestního jména také přezdívkou, rodovým a sídelním predikátem současně (třeba jako 1401 Matěj Salava z Lípy na Skalách).
Jiří Motyčka píše:
Přibližně do konce 13. století se setkáváme pouze se jménem, jménem křestním...
Posunul bych to ještě o století nazpět. 8) Během 13. století se ve velkém rozmohla výstavba šlechtických hradů a tím také výskyt šlechtických predikátů. Do konce 12. století se ale opravdu příslušnost určovala jen podle rodinných vazeb. Tedy např. jako Markvart syn Heřmanův.
Občanská příjmení můžeme plně v obecné míře pozorovat až v 17. století.
To jen tak pro kosmetické upřesnění, jinak platí co bylo již zmíněno a čehož se dotaz původně týkal: "Proto se také Hus nazýval Jan z Husince podle svého rodiště a teprve později se začal psát Jan Hus dle hradu Husi, k němuž Husinec ... náležel."

Osobně se mi ale příliš nepozdává, že by se Janovo příjmení Hus vztahovalo na hrad Hus, byť se to tak všude traduje.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Příjmení Jana Husa
PříspěvekNapsal: 24.06.2009 - 18:13 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
... Osobně se mi ale příliš nepozdává, že by se Janovo příjmení Hus vztahovalo na hrad Hus, byť se to tak všude traduje.
Ano, je to "pouze" jedna z hypotéz, což jsem v předchozím příspěvku neuvedl ... :oops:

Další vysvětlení může být daleko prozaičtější. Hus považoval husu za čistého, bílou barvou zářícího ptáka. Ve svých vtipných poznámkách (jistě i verbálních) často dával do různých souvislostí své jméno právě s tímto ptákem, kterého pak odpůrci a nepřátelé husitů zobrazovali na korouhvích v dobových iluminacích, většinou jak pije z kalicha ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Příjmení Jana Husa
PříspěvekNapsal: 03.12.2013 - 07:32 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Hus považoval husu za čistého, bílou barvou zářícího ptáka.
...je jedna věc. Ale často byl Hus také považován za ptáka krotkého až pitomého. Takže klidně mohl být personifikován i tímto způsobem, byť bychom radši náš morální vzor srovnali s onou čistotou bílé barvy a potažmo tou ideologickou.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: bílá husa
PříspěvekNapsal: 03.12.2013 - 12:18 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
... Ale často byl Hus také považován za ptáka krotkého až pitomého ...
... dokonce jeden z přispěvatelů tohoto fóra o něm napsal, že byl tupě tvrdohlavý, a to už je krůček k pitomosti.
Ale k věci. Tohle cos napsal, je nějaká tvoje spekulace, nebo jsi o tom něco slyšel, či někde četl? ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: bílá husa
PříspěvekNapsal: 03.12.2013 - 14:04 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
...nějaká tvoje spekulace, nebo jsi o tom něco slyšel, či někde četl? ...
Třeba staročeské slovníky? :)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: bílá husa
PříspěvekNapsal: 03.12.2013 - 15:41 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
Tjn, ale to se vztahuje jenom k tomu ptákovi, ale není to dáváno do souvislosti s naším reformátorem. Do té souvislosti jsi to dal pouze ty ... :P

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: bílá husa
PříspěvekNapsal: 04.12.2013 - 17:36 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
...ale není to dáváno do souvislosti s naším reformátorem.
Ano, hledám původ pojmenování a je pravdou, že jsem tam omylem napsal velký H. Není sporu o tom, že Janovo příjmení (Hus) má nejspíše spojitost s husou a v oněch slovnících je maskulinní slovo "hus" totožné s husou. V jiných jazycích tomu není moc jinak, ale vývoj pojmenování tohoto ptáka k dnešnímu ustálenému tvaru do ženského rodu jsem teda nijak nesledoval.
Tedy, původ příjmení mohl být buď od bělostného peří (ale tam bych symbolicky spíše hledal jiné ptáky - holubice) nebo od krotkosti (až hlouposti) - husa, hus.
Pochybuju o spojitosti příjmení s Husincem nebo dokonce hradem Hus. :)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: hus/husák
PříspěvekNapsal: 04.12.2013 - 19:01 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
... Pochybuju o spojitosti příjmení s Husincem nebo dokonce hradem Hus ...
Ano,
to je tvůj názor a já bych o tomhle dále nepolemizoval, už bychom se jenom opakovali.

Kolssteyn píše:
... je pravdou, že jsem tam omylem napsal velký H. Není sporu o tom, že Janovo příjmení (Hus) má nejspíše spojitost s husou a v oněch slovnících je maskulinní slovo "hus" totožné s husou ...
Ano, ta "hus" je ženského rodu (viz Vokabulář webový, heslo "hus") a od ní její partner "husák" mužského rodu (z toho by pak spíš vyplýval Jan Husák z Husince, kdybych to fest přitáh' za vlasy :wink: :mrgreen: ).
Ale to se mi zdá, že jsme už poněkud zabředli ... :(

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Příjmení Jana Husa
PříspěvekNapsal: 10.12.2013 - 23:19 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Domnívám se, že tímto příspěvkem by se mohla tato diskuse uzavřít, i když nemohu vyloučit, že se najdou kverulanti, kteří ani s tímto stanoviskem našeho předního husitologa nebudou souhlasit:
"Přízvisko Jan Hus z Husince zřejmě dostal až na univerzitě. Jako 'Hus z Husince' (Hus de Hussinecz) se vlastnoručně podepsal na závěr opisu Wyclifova traktátu De veris universalibus ... Příjmením Hus se zabýval Sedláček ..., podle něhož označovalo původ z Husince. ..." (F. Šmahel, str. 261)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Příjmení Jana Husa
PříspěvekNapsal: 06.09.2015 - 09:20 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 04.09.2015 - 14:26
Příspěvky: 2
Nebylo označení hus (staročesky husa) náhodou původně nějaká žertovná studentská přezdívka?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Příjmení Jana Husa
PříspěvekNapsal: 06.09.2015 - 13:10 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Elifoux píše:
... označení hus (staročesky husa) ...
Ano, "hus" je skutečně ve staročeštině husa, husa domácí, krotká, ochočená, ba dokonce pejorativně "pitomá" ...

Elifoux píše:
Nebylo označení hus (...) náhodou původně nějaká žertovná studentská přezdívka?
Nemyslím si to.
Tato spekulace by mohla mít původ v tom, že Hus sám sebe častokrát ironizoval, dokonce s nádechem černého až morbidního humoru. Za mnohé např. "hus ještě nebyla upečena" ajv.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz