Právě je 19.04.2024 - 15:50

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 314 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Pavel Šafr o husitství knižně
PříspěvekNapsal: 11.11.2020 - 21:59 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
Vážení přátelé, husité,
chtěl bych vás upozornit na knihu Pavla Šafra s výmluvným i mnohomluvným názvem "Češi mezi pravdou a lží".

Pavel Šafr je novinář, politický komentátor a šéfredaktor deníku FORUM 24. Je znám mj. i svým kritickým postojem k husitství, který však já považuji ve své podstatě za ahistorický. Bohužel nemohu uvádět konkrétní příklady, protože knihu jsem nečetl a nejsem si jist, zda ji číst vůbec budu. Jsem přesvědčen, že zcela něco jiného je Šafrův výklad dějin 20. století, takže kniha by možná za přečtení stála. :idea: :|

"Autor se věnuje i Janu Husovi, husitům, kteří jsou mnohými dodnes vzýváni, Janu Žižkovi nebo bitvě na Bílé hoře, jejíž čtyřsté výročí jsme si připomínali před pár dny."
podrobněji k tomu:
https://www.forum24.cz/pavel-safr-napsal-knihu-o-pravde-a-lzi-v-ceske-historii-ctete-o-bile-hore-vyhnani-nemcu-i-o-havlovi
Příloha:
Češi_mezi_pravdou_a_lží.jpg
Češi_mezi_pravdou_a_lží.jpg [ 87.1 KiB | Zobrazeno 6493 krát ]

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 25.11.2020 - 10:20 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Zřejmě většinový názor na husitství prezentuje ve své knize redaktor Pavel Šafr. Je jisté, že každá nová generace si bude utvářet názor na historii různě, a to nelze direktivně ovlivnit.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 25.11.2020 - 20:13 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
Zřejmě většinový názor na husitství prezentuje ve své knize redaktor Pavel Šafr ...
JM tady píše:
... chtěl bych vás upozornit na knihu Pavla Šafra s výmluvným i mnohomluvným názvem "Češi mezi pravdou a lží".
podrobněji k tomu:
https://www.forum24.cz/pavel-safr-napsal-knihu-o-pravde-a-lzi-v-ceske-historii-ctete-o-bile-hore-vyhnani-nemcu-i-o-havlovi ...
... a TADY naleznete úryvek z této knihy, týkající se husitství.

Úvodem je třeba předeslat, že zřejmě tento výsek není vše, co Šafr o husitství ve své knize "Češi mezi pravdou a lží" napsal. Asi touto ukázkou chtěli knize udělat náležité PR, ale u mojí maličkosti dosáhli pravého opaku. :D Pro mě se stal tento relativně dlouhý úryvek pádným důvodem pro to, že knihu číst nebudu, aby se mi při její četbě náhodou nepřitížilo. :lol:
Moje další postřehy se budou logicky týkat jen a pouze tohoto úryvku …

Tak tendenční a naprosto nevyvážený text o husitství jsem už dlouho nečetl. :!: Šafrovy úvahy jsou vytržené z kontextu doby a zcela ignorují kritické analýzy i syntézy moderní historiografie. Zdá se, že jedinou autoritou pro něj je Enea Silvio Piccolomini a jeho kronika, což samo o sobě hovoří za vše. Jeho pofidérní závěry ostentativně přehlížejí a pomíjí překotné událostí počínaje Husovým reformním obdobím, přes události po Husově upálení do r. 1419 a po něm, a konče vyhlášením Basilejských kompaktát a Kutnohorského náboženského míru. To je bratru celé jedno století. Pokud se Šafr čirou náhodou ve své knize zabývá i těmito událostmi a v podobném duchu, pak jde jeho výklad stejně celý do kopru.
Šafr se pohybuje pouze v mantinelech vytyčených polistopadovým názorovým mainstreamem a "obrozeným" katolicizmem, resp. konzervativní katolickou historiografií. Mimo tyto mantinely se Šafr nepouští, nebo aspoň z tohoto úryvku je to naprosto evidentní. Nechci – až na jednu jedinou výjimku, kterou jsem si nemohl odpustit okomentovat – vyzobávat jednotlivé citace z textu a reagovat na ně, byla by to pro mě ztráta času a nošením sov do Athén, neb vše bylo na tomto DF probráno a kriticky zhodnoceno v erudovaných polemikách. Šafr se svými názory totiž není sám, není zdaleka první a bohužel ani poslední.
Šafr se nesnaží svůj štítivý odpor k husitství nijak maskovat, je tedy alespoň v tomto punktu uvěřitelný. Tím, že se odkazuje na některé detaily se snaží být důvěryhodný, ale pravá motivace je zřejmá a transparentní. Husitství je dle Šafra nejtemnějším obdobím našich dějin, a tak při jeho natírání tou nejčernější barvou "ani poledne nedrží". K tomuto veskrze negativnímu náhledu na husitství si v uvedeném úryvku vybral věru vděčná témata – husitství vs. český nacionalizmus, ničení klášterů a zabíjení mnichů a současný vztah Čechů k husitství.
Po listopadu '89 se husitství stalo jedním z mnoha témat, které naší zemi, společnost a národ rozděluji. Podobnými texty jejich autoři již tak dost hluboký příkop ještě prohlubují a jedné, resp. druhé straně této škarpy dávají do rukou nářadí k této zběsilé kopáčské činnosti.

A nyní již k oné výjimce … :wink:
Šafr ve své knize mj. píše, cituji: "Naopak morální excesy řádových duchovních byly předmětem horlivé debaty uvnitř církve a máme doložené snahy je postihovat." :lol:
Pokud ony "horlivé debaty uvnitř církve a snaha tyto morální excesy postihovat" byly v 15. století vedeny s obdobným "úsilím" a "nasazením" jako vymýcení sexuálních skandálů v současné církvi s potrestáním jejich viníků, pak se nedivme, že proti takové morálně prohnilé církvi, neschopné své vlastní problémy řešit, vzali husiti do rukou meče a cepy.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ... v písni
PříspěvekNapsal: 26.12.2020 - 03:12 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 180
Bydliště: Strakonice
Takový malý průzkum: Co říkáte na jedno z nejslavnějších období naší historie?
A odpovědi?

Jo, slavný období. Je fajn, že i my jsme tu ve středověku měli svou teroristickou organizaci.

Mně to jako moc slavné období nepřijde. Spíš éra rabování, plenění a ničení. Takový středověký komunismus. Koneckonců husiti s jejich ideologií byli pro komouše vždy vítaným zdrojem, na který rádi poukazovali a využívali ho k vlastní propagandě.

Taky jim to vydrželo jen jednu dekádu,pak už nebylo v okolí kde co krást a po 20 letech si dali navzájem do držky a šlus. Co si pamatuju 2x vybilili Laa/Thaya a naposled odtamtud odtahli s 10-8t zajatci civily, co s nima udělali?

Husiti byli paraziti, svině a *****... Což přetrvává dodnes... Překrucují Bibli jak se jim zlíbí a ničeho se neštítí...

Takze oni to byli v podstate prvni komunisti?

Jo... ta základní myšlenka se dost podobala, akorát komunisti se to pokoušeli skrejvat za nějaké hypotézy obecného blaha a likvidaci "nepřátel"... Husiti ničili, drancovali a kradli bez jakýchkoli podobných pokusů...

To že se k tomu nestavím kladně, neznamená, že něco papouškuji. I v jiných místech Evropy docházelo k občanským válkám. Ale nedotahli to tak daleko,ze si zničili zemi. O to hůř ,že předtim to byl střed císařství.


Nu, i takhle se to mezi lidmi povídá. :crazy: 30 let po listopadu :thumbdown:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ... v písni
PříspěvekNapsal: 26.12.2020 - 10:49 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
Kata-he-kasa píše:
... Nu, i takhle se to mezi lidmi povídá. :crazy: 30 let po listopadu :thumbdown:
Právě. :!:
Je to dáno především tím, že tito lidé za bolševika mlčeli jako hrob a teď se bijí v prsa, hlásajíce své ahistorické bláboly.
Tyto ubohosti a zoufalosti nemá cenu komentovat, bylo by to to nošením dříví do lesa. Když si pozorně pročtete toto téma, tak náhle zjistíte, jak tyto hloupé názory absolutně nepoučených a nepoučitelných lidí postrádají špetku invence a jen opakují stará klišé, která se tady objevila se svobodou slova brzy po listopadu.

Jak jsem již naznačil, reagovat na tyto furt se opakující hlášky ignorantů, by bylo ztrátou času, přesto jsem neodolal, abych jednu - pro mě "novou" - nekomentoval ...
Citace:
... Překrucují Bibli jak se jim zlíbí a ničeho se neštítí ...
MUHEHE ... Tak tohle mě opravdu rozesmálo. :!: :lol:
Ten člověk nemá o Bibli a jejím významu v husitské epoše ani ponětí, natož o tom, jak husiti Bibli vykládali. Když se na každém kroku setkávali s účelovou exegezí (výkladem) Bible ze strany katolické církve a jejími lidskými nálezky, tak se naopak vraceli k prapůvodnímu smyslu biblického textu i jeho akcentům. Jedním z mnoha příkladů tohoto pozitivního trendu bylo znovuzavedení přijímání podobojí přesně ve stylu prvotní církve a pregnantní exegeze Písma svatého.
Proto také husiti přeložili Bibli do českého jazyka, aby ji zpřístupnili co nejširšímu okruhu čtenářů, aby i oni sami to mohli posoudit a porovnat s výkladem biblického textu, který jim předkládali katoličtí kněží. Katolická církev velice brzy rozpoznala nebezpečí, které pro ni znamenaly tyto překlady, a proto je zakazovala.

Jak husiti "překrucovali" Bibli naleznete zde na DF mj. především v tomto "teologickém" tématu ... :|

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 31.12.2020 - 02:48 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 180
Bydliště: Strakonice
Jsem ten web navštívil, obránci husitů a husitství. Jenom z jednoho pohledu se to vážně dělat nedá.

Holt lidi nevěří, že tady se pracuje s fakty, či je o to ta nejlepší snaha, ale jakmile se někdo husitství zastane, tak je okamžitě neobjektivní. :eh:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: zamyšlení
PříspěvekNapsal: 04.02.2021 - 17:25 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
Malé zamyšlení na téma "PROČ? ..."

Víte, přátelé, PROČ na tomto webu vč. jeho DF i na našem facebookovém profilu zveřejňujeme velice neblahé a smutné záležitosti týkající se strany protivné (viz např. toto téma)?

Důvody, kterých je hned několik, jsou nasnadě!
1) Mj. se týkají i kulatých 600. výročí událostí husitské revoluce.
2) Potažmo se týkají také instalace a odhalování pamětních destiček našeho projektu "Bojovníci boží - 600 let".
a konečně
3) Naši oponenti neustále poukazují na to, čeho všeho se dopouštěli ti "zlí" husité a kde všude si nepočínali zrovna v rukavičkách.
A proto my zase prezentujeme násilnosti strany protivné, abychom ty pomyslné misky vah aspoň trochu vyvážili. :|

A víte ještě, jaký je mezi námi a našimi oponenty diametrální rozdíl?
Oni se NIKDY(!) nezmiňují o ohavných skutcích "jejich strany", zatímco my se zveřejňováním událostí, které představují temné stíny husitství, nemáme problém. Dokonce v oněch lokalitách umisťujeme pomníčky a pamětní destičky našeho projektu.
NIC není černobílé!
Příloha:
černobíle1.jpg
černobíle1.jpg [ 10.92 KiB | Zobrazeno 5952 krát ]

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.02.2021 - 20:11 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
Názory na husitství u nás byly i před rokem 1989 často v souladu s tím jak se o něm vyjadřoval historik Josef Pekař ...
Možná. Ale to se netýkalo oficiální komunistické doktríny!
Bolševik dokonce převzal dehonestující pojetí Pekaře z dob protektorátu. :!: :shock: Pekař byl totiž chápán jako historik s kritickými výhradami vůči Františku Palackému, což nacisté pragmaticky využili ve svůj prospěch. Pekařovo dílo bylo zejména po roce 1948 staženo z knihoven, ba dokonce i z antikvariátů(!), jako dílo buržoazního historika, který se - v pojetí minulého režimu - stal odpůrcem pokroku a národního snažení. :roll:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.02.2021 - 12:43 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Ano, jistě krize byla, bylo schizma a dokonce trojpapežství. Na Kostnickém koncilu zřejmě takoví lidé, kardinálové byli. Velmi dobře si uvědomovali, že zrušením funkce papeže může dojít ve společnosti k anarchii, což se pak také u nás stalo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: anarchie
PříspěvekNapsal: 07.02.2021 - 14:48 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
... Velmi dobře si uvědomovali, že zrušením funkce papeže může dojít ve společnosti k anarchii, což se pak také u nás stalo.
Slůvko anarchie velice často a s oblibou používají v této souvislosti odpůrci všeho husitského a polistopadový názorový mainstream.
Pojďme se tedy na tu "anarchii za husitů" podívat trochu podrobněji, řekl bych skoro až pod lupou ...

Co cizí slovo "anarchie" vlastně znamená:
a) bezvládí
Tento pojem asi nejvýstižněji popisuje situaci v husitských Čechách. ALE! ...
Král Zikmund si jistě ani ve snu nepomyslil, že by přestal být českým králem, byť ausgerechnet nesídlil v Praze. Přestože málokdo z katolíků a zpoza hranic uznával legitimitu husitských sněmů, tak památný sněm v Čáslavi, od jehož zasedání letos uplyne přesně 600 let, korunovaci Zikmunda českým králem z r. 1420 prohlásil za neplatnou, ustanovil 20člennou zemskou vládu a potvrdil závaznost 4 pražských artikulů jako husitský výměr božího zákona. Sněm, který se považoval nadřazený panovníkovi, byl zásadním a přelomovým vykročením k demokratizaci politického systému. Z hlediska husitů tedy k žádnému bezvládí nedošlo.
A navíc! Byly tady tři vladařské mise Zikmunda Korybutoviče, který zde fungoval jako zemský správce po čas "husitského interregna" (mezivládí).
Po Zikmundově smrti nastoupil na český trůn jeho zeť Albrecht Habsburský, pak Albrechtův syn Ladislav Pohrobek, pak už bývalý zemský správce Jiří z Poděbrad, který započal velkou konsolidaci země po husitských válkách, a po něm Vladislav Jagellonský. A to máme furt husitskou epochu, která u Lipan neskončila, tak jaképak bezvládí, že.

b) rozpad, rozklad řádu
Tak to jistě vnímala katolická minorita tehdejší společnosti, zejména kláštery, které byly destruovány, a jejich osazenstvo většinou končilo v exilu.
Husité však chtěli v duchu svého mesianizmu nastolit nový řád, jehož hlavním rysem byla náprava zesvětštělé církve a návrat k prvotní, chudé Kristově církvi. Jak se jim tento bohulibý záměr či spíše utopie podařila naplnit a za jakou cenu, je věc jiná.
Pokud bychom chtěli pro lepší pochopení nějaké srovnání, tak si představme disidenty za bolševika, kteří požadují obnovu demokracie. Husitům se na rozdíl od disidentů svůj cíl částečně podařilo naplnit. Ano, s použitím revolučních instrumentů vč. ozbrojeného boje s tím, že pro svoje myšlenky museli získat většinu země vč. vysoké šlechty.

c) společenský chaos
V české kotlině stále panuje mýtus o tom, že husitská revoluce uvrhla zemi o 100 let zpátky, a to jak hospodářsky tak i kulturně. Ani to není tak docela pravda, jak dokládají renomovaní čeští kunsthistorici v čele s prof. Milenou Bartlovou. Také hospodářská blokáda husitské země byla děravá, protože i tehdy platilo, že peníze jsou až na prvním místě, takže ani ty od husitů nesmrděly.
Tady však nechci nosit sovy do Athén, protože na toto téma bylo hodně napsáno i zde na DF.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.02.2021 - 19:02 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Historici píší, že k anarchii vedlo rozdělení husitů na Tábory, Pražany a Východočeský svaz.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: anarchie a frakce
PříspěvekNapsal: 07.02.2021 - 19:48 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
Ty nám to, Karle, odměřuješ po kapkách. :D

Kdepak, to by bylo moc jednoduché zdůvodnění ... :roll:
Taky tady byl ještě Žatecko-lounský svaz Jakoubka z Vřesovic, když už. :wink: :D
Taky tady byla husitská ultralevice, reprezentovaná Húskovým a Kánišovým křídlem na Táboře, která se ocitla na samé hraně ateizmu, takže byla z husitského města na počátku r. 1421 vykázána. Nakonec - jak známo - sám Žižka tyto heretiky ohněm a mečem zlikvidoval v Klokotech a adamity kdesi na Nežárce. Když už.
Přesto všechny husitské frakce spojovaly 4 pražské artikuly jako jednotící program, z nichž nejdůležitější byl zejména posvátný a nedotknutelný kalich, který právě oni táborští heretici začali zpochybňovat a znevažovat.
K tomu viz podrobněji v tomto vláknu ...

Ale, co je podstatné?! Byla to přece revoluce. :!: A dokonce revoluce před revolucemi! A revoluce vždy vypuknou na základě nějaké společné ideje, aby se pak rozdělily na různé proudy. A to je naprosto legitimní. Důvody případné "anarchie" bych přece jenom hledal někde jinde ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: anarchie a frakce
PříspěvekNapsal: 07.02.2021 - 23:11 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Myslím, že z emocí mnoho událostí tehdejší doby vychází, a emoce tvoří rámec tehdejší doby.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: emoce
PříspěvekNapsal: 07.02.2021 - 23:39 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8712
Bydliště: Athény východních Čech
O emocích jsem psal tady, takže se k tomu nehodlám vracet.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.02.2021 - 09:16 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Ano, o emocích si již psal. Já jsem si na to nevzpomněl. Omlouvám se.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 314 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 28 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz