Právě je 18.10.2019 - 12:00

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 111 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Helma a rybníky
PříspěvekNapsal: 17.09.2011 - 13:44 
Offline
práče
práče

Registrován: 23.01.2010 - 14:32
Příspěvky: 28
Záleží na tom, jestli nalezená helma opravdu patří k bitvě u Sudoměře. Třeba ji tam ztratili filmaři.

Ještě k terénu. Jsem skoro Třeboňák a můžu k tomu něco dodat. To, co dnes považujeme za potok může být ve skutečnosti původně umělá stoka, rybníky jsou tak propojené, také mají kolem sebe obtokové stoky kvůli velké vodě a výlovům. Právě takové stoky a sbírání přebytečné vody pro rybníky jihočeskou krajinu vysušily (jako příklad uvedu, že v 16.století Ruthard z Malešova na Chlumcku svojí vodní soustavou zkulturnil panství do té míry, že tam vzniklo nejen několik nových dvorů, ale i celá vesnice). Rybníky také do určité míry ovlivňují hladinu podzemní i nadzemní vody.
Jestli všechny rybníky u Sudoměře tam byly už za Žižky, to je otázka, ale jistě ne všechny. Myslím, že něco zmiňuje i Čornej ve Slavných bitvách...
Zkátka: Před nástupem hlavně renesančních rybníkářů (Pernštejn, Štěpánek, Ruthard, Krčín a další) jižní Čechy vypadaly úplně jinak než dnes, spíš jako velký močál. Jediná přístupová cesta rytířské jízdy k husitům proto opravdu mohla vést jen mezi Markovcem a Škaredým...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17.09.2011 - 20:40 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 30.03.2011 - 21:08
Příspěvky: 7
Bydliště: Litoměřice
Tu Svobodovu studii neznám,nemáte ji někdo v třeba v pdf? Jinak podle vizitace roku 1373 bylo na území pražského arcibiskupství 113 johanitských bratrů, z toho pouze 33 rytířů s průměrným věkem cca 46 let, zbytek byli kněží. Johanitské síly u Sudoměře musely být tedy skutečně tvořeny hlaně nápravníky, many a okolní drobnou šlechtou. Jejich počet je dle mého dost nadsazený.
To ovšem nijak nesnižuje skvělý výkon husitského houfu v této šarvátce.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 19.10.2011 - 20:35 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 19.10.2011 - 15:38
Příspěvky: 9
Dobrý večer,
jsem tu dnes poprvé ale sleduji to tu již dlouho a rád. V Sudoměři jsem letos v babím létě prožil 17 dní a po večerech prochodil velkou část okolí ale hlavně bojiště. Zůstal jsem tam až do rána a pozoroval dění. Je to úžasné místo a dojetí jsem se nebránil.
Tam mě napadlo zeptat se zde, kde jsou pochováni husitští bojovníci, kteří v boji padli? A kolik jich bylo? A zda-li mají pozemky, které se jmenují "Malá žalost" a "Velká žalost" v těsné blízkosti bojiště svá jména nějak spojena s padlými bojovníky?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: bilance
PříspěvekNapsal: 19.10.2011 - 23:17 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7349
Bydliště: Athény východních Čech
Ivan píše:
... Tam mě napadlo zeptat se zde, kde jsou pochováni husitští bojovníci, kteří v boji padli? A kolik jich bylo? ...

Je povědomost pouze o jednom padlém, kterým byl Břeněk Švihovský, pak byli nějací zranění, kteří byli rozmístěni po okolních vsích nakloněných husitům a kolem 30 zajatých. To je výsledná bilance husitského vítězství ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Žalost
PříspěvekNapsal: 30.10.2011 - 08:10 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1170
Bydliště: Plzeň - město Slunce
I když husité u Sudoměře vyhráli, důvodů k žalosti měli také dost, vždyť jejich 30 zajatých bratrů vedl Mikeš Divůček z Jemniště na Kutnou Horu, kde měli být naházeni do šachet, to je strašná představa. :cry:

K. V. Zap v Husitských válkách dokonce píše o více padlých husitech: :idea:

''Odpoledne bitva začala a až do tmy trvala; zahynul tu mezi mnohými bratřími pan Břeněk Švihovský z Riesenberka a na Dolanech, kterého Táboři pak velmi litovali a dlouho o něm vzpomínali.'' Když pak dorazili na Tábor: ''Mrtvola padlého pána Břeňka Švihovského, svatého mučedníka pravdy, jakž jej nazývali, byla s velikou ctí pochována.''

A co ti ranění, které druhého dne 26. března odevzdali na úsvitě blízkým vesničanům k ošetřování? Přežili všichni? Nebo jsou pochováni na místě bitvy?

Protože Žižka opanovav bojiště zůstal tu přes noc, husité se tam jistě vroucně modlili a ošetřovali raněné.

U Sudoměře jsem byla jen jednou a také bylo zrovna krásné babí léto, na té cestě kudy se jde k bojišti už byly zralé šípky a trnky. Stavěli jsme se tam jen na chvilku odpoledne s nějakým zájezdem, ale i tak jsem si přišla jako na nějakém posvátném místě, kde se stal zázrak.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Naposledy upravil Dáša Nová dne 30.10.2011 - 09:19, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30.10.2011 - 08:42 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 19.10.2011 - 15:38
Příspěvky: 9
Kdo chce vidět, jak to asi vypadalo při bitvě, jeďte se tam teď podívat, Škaredý je opět vypuštěný. Chvíli jsem se tam šťoural v bahně, co kdyby.... :P Ivan


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Žalost
PříspěvekNapsal: 30.10.2011 - 18:34 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7349
Bydliště: Athény východních Čech
Dáša Nová píše:
... K. V. Zap v Husitských válkách dokonce píše o více padlých husitech: :idea:
''... zahynul tu mezi mnohými bratřími pan Břeněk Švihovský z Riesenberka a na Dolanech ...''
A co ti ranění, které druhého dne 26. března odevzdali na úsvitě blízkým vesničanům k ošetřování? ...
No, ona se naskýtá neodbytná otázka, zda K. V. Zap nezaměnil ty mnohé zahynuvší s oněmi zajatci, které mincmistr Mikeš Divůček (i dle Vavřince z Březové) odvlekl do Kutné Hory. Jak to s nimi mohlo dopadnout, jsi napsala sama.
Těchto třicet tedy rozhodně na sudoměřském bojišti nezůstalo pochováno. Proč jsem tuto "podivnou" větu napsal? Především proto, že slůvko "mnohými" je ve srovnání s celkovým počtem husitů u Sudoměře velice relativním pojmem.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 30.10.2011 - 21:20, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Radost místo žalosti
PříspěvekNapsal: 30.10.2011 - 20:41 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1170
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Husité ještě včas stilhli zachránit své zajaté bratry odvedené do Kutné Hory - vyměnili je za zajatce z Vožice! :wink:

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: výměna
PříspěvekNapsal: 30.10.2011 - 22:08 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7349
Bydliště: Athény východních Čech
Tohle, co píše Dáša v předchozím příspěvku, je docela zajímavé. :?
Ano, o této údajné "vyměně" zajatců z Mladé Vožice se zmiňuje Vavřinec z Březové (od něj to "opsal" i Palacký), avšak SLČ (to by mi tak nevadilo), Pekař a především moderní historiografie o této výměně zarytě mlčí ... nebo že by jen cudně(?) ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: 592 let od ...
PříspěvekNapsal: 25.03.2012 - 07:00 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Dneska je 592. výročí! Jupí! :)

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: doba sestavování hradby
PříspěvekNapsal: 26.01.2013 - 00:27 
Offline
práče
práče

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 33
Bydliště: Strakonice
Dáša Nová píše:
Jiří Motyčka píše:
Pochopitelně taky záleželo na počtu vozů...
Například v bitvě u Sudoměře, jak ji známe z filmu, vozy srazili k sobě během chvilky, akorát to stihli, než přijel nepřítel. :wink:

ve filmu to stihli, ale v reálu ne

Vena


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: doba sestavování hradby
PříspěvekNapsal: 26.01.2013 - 01:11 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7349
Bydliště: Athény východních Čech
Kata-he-kasa píše:
... ve filmu to stihli, ale v reálu ne ...

... moh' bys to poněkud rozvésti? ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26.01.2013 - 20:50 
Offline
práče
práče

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 33
Bydliště: Strakonice
Bylo nebylo.... :D
Jsou zaskočeni. Od vesničky Lhoty na půlnoční straně se valí kupředu záplava dalšího nepřátelského jízdního vojska. To je Konopištský. Zřejmě právě zde si se Strakonickými ujednali sraz.
Konečně tě máme, ďáble husátský. Tady na rovině tě potřeme. Tu nám neuděláš ten šílený kousek jako panu Bohuslavovi u Nekměře. Jsi před námi jako moucha na dlani. A úder bude strašný, to bud ujištěn.
Past se svírá s neúprosnou jistotou. Jízda už nejede tryskem, nýbrž se rozevírá jako vějíř.
Rybníky v zádech jsou pro malé a špatně vyzbrojené husitské vojsko nemenším nebezpečím než panští.
Vozy zahnuly dle Žižkova pokynu napravo na úzkou šíji mezi rybníky.Dva zajely až do nejužšího klínu a tam se rychle otočily na místě. V minutě byli koně odpřaženi a vozy pevně k sobě zaháknuty pomocí těžkých řetězů. Třetí vůz se zastavil asi patnáct sáhů v hloubce šíje mezi rybníky a již na něj najíždějí další vozy jako při cvičení na place před klášterní zahradou v Plzni. Vše jde ráz na ráz. Kola na kola, řetězy na řetězy.Prkna drnčí a dopadají s temnym úderem na středy kol. Vše pracuje jako dobře rozjetý stroj. Jak cenný byl ten tvrdý a mnohým bratrům až nepochopitelně tvrdý výcvik v Plzni. Již devátý vůz je zasazen v hradbě a pěší houfy vbíhají úžící se mezerou dovnitř pevnosti.
Jízda panských se rozhýbala. Jejich zbroj chřestí a jejich pokřik zesiluje.
Desátý vůz dokončil obrat, zato jedenáctý byl v horlivosti obrácen ve větším oblouku a povážlivě se naklonil nad vodu. První houf nepřátelské jízdy se však již přiblížil a vůz už nebylo možno vyrovnat. Jezdci doslova nalítli na úzký pruh vozové hradby a začali bít do bratří. Koně předposledního vozu se postavili na zadní nohy a jeden se s řičením, střelen do plecí, vrhl do rybníka. Jen vteřinka a poslední, dvanáctý vůz, narazil na přední a převrátil se. Koně začali bít kolem sebe. Tři z nich se za nesmírného pokřiku nepřátel podařilo zachránit, čtvrtý padl do rybníka nohama vzhůru.
První houf nepřátelské jízdy vedl sám pan Mikeš Divůček z Hory. Zamával divoce mečem nad hlavoua vykřikl. Odřízli skupinu asi dvacíti dobíhajících husitských kopiníků. Meč prvního jezdce se mihl vzduchem a rozpoltil hlavu jednoho z bratříků. Skutálel se v okamžiku do vody.
A už jízda obkličuje hlouček husitů a sráží je k sobě tak, že nemohou ani zbraní pozvednout. Nad jejich hlavami se začaly míhat provazy pověstných kutnohorských hrdlořezů. Šachta na Horách Kutných dostane svuj díl.
Řev lidí i koní se mísí s křikem dalších vln jízdy, která se valí kupředu. A jako smršť naráží na skály a drobí se, tak narazili jezdci na pevnou hradbu vozů, ktré už byly semknuty.


Vena


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ???
PříspěvekNapsal: 27.01.2013 - 00:17 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7349
Bydliště: Athény východních Čech
Kata-he-kasa píše:
Bylo nebylo.... :D ...
O.K.,
ale to je co za text(?), pověz ... :oops:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: doba sestavování hradby
PříspěvekNapsal: 28.01.2013 - 14:58 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 371
Bydliště: Český Brod
Kata-he-kasa píše:
ve filmu to stihli, ale v reálu ne
Vena

Píšeš "v reálu", ale měl jsi na mysli asi spíše "v románu, ze kterého vám budu citovat" :wink: . Konstatování, že se něco stalo "v reálu", by mělo být doplněno i vysvětlením podloženým citací dobových pramenů a nebo odkazem na nějakou seriózní odbornou studii :P .

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 111 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz