Právě je 19.10.2018 - 20:50

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 27 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Krížové výpravy
PříspěvekNapsal: 12.03.2005 - 14:43 
Offline
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 17.01.2005 - 22:17
Příspěvky: 101
Som pyšný na porážku 5.krížových výprav, nesmierne dobre mi to robí na dušu... Čítal som že stret husitov s križiackymi vojskami bol dopredu vyhratí lebo sa stretli 2armády s odlišným poňatím boja, rozdiel bol 300rokov... Pápež chcel Čechov vykynožiť, všetko to boli agresívne útočné výpravy...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13.03.2005 - 16:57 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 06.07.2004 - 07:55
Příspěvky: 91
Bydliště: Jižní Morava
Musím s tebou souhlasit. I přes velice dobře vyzbrojené křižáky a jejich počty dokázali husité něco nevídaného a likvidovali jednu výpravu za druhou. Víra a vinikající schopnosti vojevůdců na straně husitů dala papažencům nesmírně na frak. :)

_________________
Když je národu nejhůř a matka vlast krvácí ....je na čase postavit se vzpříma a chránit jí svým tělem. Teprve tehdy člověk hledá víru, sílu a ideály, které může najít v našich bohatých dějinách. Především u "Božích bojovníků".


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Číslování kruciát
PříspěvekNapsal: 15.07.2005 - 17:08 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6966
Bydliště: Athény východních Čech
Zase bych chtěl tímto možná konfliktním tématem týkajícím se číslování křížových výprav vnésti trochu vzruchu do poklidných vod naší současné diskuse. Spousta historiků a pro mne to bylo velkým překvapením se liší v názoru na číslování křížových výprav. Na našich stránkách bychom se, přátelé, měli ujednotit, abychom nevnášeli zmatek do hlav návštěvníků, kteří se chtějí něco o husitství dovědět. Já jednoznačně upřednostňuji číslování, které je uvedeno na těchto stránkách v přehledu "Bitvy a tažení", tj. kruciáty byly 4 (Vítkov, Žatec-Německý Brod, Tachov a Domažlice) a ne 5. Pochopitelně na mém názoru vůbec nezáleží! Důležité je, jak by to mělo být z důsledného pohledu historiografie. (Někteří historici započítávají ještě buď Německý Brod (1422) :?: nebo Ústí :?: :?: 1426.) Bratří, co vy na to?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Krížové výpravy
PříspěvekNapsal: 16.07.2005 - 12:20 
Offline
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 17.01.2005 - 22:17
Příspěvky: 101
Nemal som na mysli a srdci presný počet ani nejaké historické vedomosti, len som chcel vyjadriť moj duševný a citový náboj ktorý bol v tej chvíli vo mne. Slová nestačia, treba prejsť k činom a to husiti spravili a na to som pyšný.

_________________
Bok po boku svorne jdem, proti světu, proti všem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Číslování kruciát
PříspěvekNapsal: 31.08.2005 - 10:34 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Můj a Votanovo názor je uveden v podsouboru "Bitvy a tažení".
Jiří Motyčka píše:
Zase bych chtěl tímto možná konfliktním tématem týkajícím se číslování křížových výprav vnésti trochu vzruchu do poklidných vod naší současné diskuse. Spousta historiků a pro mne to bylo velkým překvapením se liší v názoru na číslování křížových výprav. Na našich stránkách bychom se, přátelé, měli ujednotit, abychom nevnášeli zmatek do hlav návštěvníků, kteří se chtějí něco o husitství dovědět. Já jednoznačně upřednostňuji číslování, které je uvedeno na těchto stránkách v přehledu "Bitvy a tažení", tj. kruciáty byly 4 (Vítkov, Žatec, Tachov a Domažlice) a ne 5. Pochopitelně na mém názoru vůbec nezáleží! Důležité je, jak by to mělo být z důsledného pohledu historiografie. (Někteří historici započítávají ještě buď Německý Brod (1422) :?: nebo Ústí :?: :?: 1426.) Bratří, co vy na to?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Číslování kruciát
PříspěvekNapsal: 15.02.2006 - 13:16 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6966
Bydliště: Athény východních Čech
Jiří Motyčka píše:
... Já jednoznačně upřednostňuji číslování, které je uvedeno na těchto stránkách v přehledu "Bitvy a tažení", tj. kruciáty byly 4 (Vítkov, Žatec, Tachov a Domažlice) a ne 5. Pochopitelně na mém názoru vůbec nezáleží! Důležité je, jak by to mělo být z důsledného pohledu historiografie. (Někteří historici započítávají ještě buď Německý Brod (1422) :?: nebo Ústí :?: :?: 1426.)...

Nechtěl jsem se už k této problematice vracet, ale musím, protože nedávno, zcela náhodně, jsem narazil u Čorneje(!) na číslovku 5. :!: :?: Tachov označuje za 4., tj. 3. Ústí (?). V tomto zmatku týkajícího se číslování kruciát, bych však tentokrát dal přednost Šmahelovi, který kruciáty čísluje přesně v souladu s číslováním na našem webu, viz sekce Bitvy a tažení (na Home Page).

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 28.02.2008 - 11:29, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Pět kruciat
PříspěvekNapsal: 25.02.2006 - 15:11 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Pokud se nemýlím, tak kruciat bylo pět:1.Vítkov 1420,2.Žatec a Německý Brod 1421-22,3.V podstatě nevypravená na pomoc obleženému Karlštejnu 1422,4.Tachov 1427,5.Domažlice 1431.
Ústí nad Labem bylo výsledkem "soukromé iniciativy" Sasíků, ale nejednalo se o oficiálně vyhlášenou křížovou výpravu.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pět kruciat
PříspěvekNapsal: 03.03.2006 - 12:56 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6966
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
Pokud se nemýlím, tak kruciat bylo pět: 1.Vítkov 1420, 2.Žatec a Německý Brod 1421-22, 3.V podstatě nevypravená na pomoc obleženému Karlštejnu 1422, 4.Tachov 1427, 5.Domažlice 1431. ...

Tato "třetí" výprava byla absolutně tak bezvýznamnou tím, že se sešlo zhruba 10x méně vojska, než s kterým se původně počítalo, nepředcházelo jí takové bombastické a oficiální vyhlášení jako u dvou následujících, nebyla tu tak masivní podpora, pokud vůbec nějaká, ze strany papežské kurie, nedošlo k žádnému kontaktu nepřátelských vojsk a místo zbraní se uplatňovala spíše diplomacie. Jednotlivé oddíly se postupně vracely do Říše, "výprava" se postupně rozpadala a definitivní konec jí umožnilo, jakoby se ctí, příměří mezi karlštejnským purkrabím a Korybutem 8.11.1422. Nechceme-li záměrně husitské straně nadbíhat a vylepšovat její válečnou bilanci, tak bychom v souladu se Šmahelem tuto "výpravu" asi opravdu neměli započítávat. Nejde přece o formální čísla, ale o historické reálné zhodnocení.

P.S. Omlouvám se, Čornej v "souladu s Palackým" tuto "výpravu" jako 3. skutečně čísluje. :oops: V podání prof. Čorneje jich tedy bylo celkem pět. Sorry!

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 05.09.2011 - 21:40, celkově upraveno 5

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Třetí křížová výprava
PříspěvekNapsal: 07.03.2006 - 19:48 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Takticky bezvýznamná sice byla, ale strategicky dosáhla (byť pouze jako nepřímá hrozba) svého cíle - ukončit obležení Karlštejna.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.08.2006 - 03:32 
ahoj,
nejsem žádným fanatikem do husitství jako ostatní z vás. Nechci kritizovat web, protože nechci hodnotit grafickou stránku,ale bosahovou. Ta se mi velice líbí i když podle mě tu chybí některé věci,ale nikdy se nemůžete zavděčit všem, čímž ani nechci říkat, co mi chybí. Tak k problému. Studovala jsme vaší literaturu kůli tématickému táboru, který bude na husitské téma. Seřazovala jsem si seznam důležitých dat a bohužel jsme si povšimla chyby, která ve vašich odkazech je. Nevím, koli bylo přesně křížových výprav,ale rozhodně se rozcházejí vaše články přehled v datech a stučná historie s bitvy a tažení. Prosím o poopravení přížových výprav. Nevím, kde je chyby,ale určitě někde bude chyby, když v jednom je křížová výprava u Domažlic IV a jinde V. Pokus se milím a je tam nějakej zašitej háček, kterému nerozumím, tak mi to prosím vysvětlete. Mockrát děkuji. Katka Matějíčková


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07.08.2006 - 07:36 
Offline
vrchní hejtman
vrchní hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2004 - 20:52
Příspěvky: 173
Ahoj Katko,

ano, máš pravdu je tam chybka. Díky za upozornění. Příčinou je skutečnost, že kapitola „Přehled v datech“ byla zpracována ze starších zdrojů, které uvádějí celkem pět křížových výprav. K této kapitole se musíme vrátit a zrevidovat ji dle novodobých pramenů.

Jinak si samozřejmě uvědomujeme, že stránka neobsahuje 100% materiálu k husitskému hnutí. Ale nikdo neříká, že stav, respektive obsah který vidíš je definitivní. Postupně web doplňujeme o další a další materiál. Jinak by mě zajímalo, co konkrétně Ti na stránkách chybí? Jinak řadu velmi zajímavých témat lze nalézt na diskusním fóru.

Michal


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Počet kruciát
PříspěvekNapsal: 07.08.2006 - 23:52 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6966
Bydliště: Athény východních Čech
Votan píše:
Ahoj Katko,
ano, máš pravdu je tam chybka. Díky za upozornění. ...

Žádná chybka, natož chyba, Votane a Katko. Shodli jsme se v souladu s prof. Šmahelem na počtu 4, slovy čtyři. A na našem serveru to tak už zůstane.
Navíc vše je dopodrobna řečeno v tématu http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=90 .
P.S. Nebo někde na hlavních stránkách je uvedeno 5? Pokud ano, v které sekci? :?:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Počet kruciát
PříspěvekNapsal: 08.08.2006 - 07:01 
Offline
vrchní hejtman
vrchní hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2004 - 20:52
Příspěvky: 173
Jiří Motyčka píše:
P.S. Nebo někde na hlavních stránkách je uvedeno 5? Pokud ano, v které sekci?

Ano Jiří, v "Přehledu dat" bylo uvedeno 5 křížových výprav a v "Bitvách a taženích" 4, na což nás Katka upozornila. Teď je to již v pořádku.

Michal


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Číslování výprav
PříspěvekNapsal: 12.07.2009 - 13:03 
Offline
práče
práče

Registrován: 11.07.2009 - 16:26
Příspěvky: 18
Bydliště: Domažlice
Myslím si, že číslování není 100% určeno. Vždyť v tom, jak výpravy číslovat se rozcházejí i dvě současné veličiny české husitské historiografie, pánové Čornej a Šmahel (5 vs. 4).

Ale zároveň je dle mého názoru sporné, zda např. u posledních dvou výprav, tedy u Tachova a Domažlic nazývat ony střety křižáků a husitů bitvami. U Domažlic určitě ne.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Číslování výprav
PříspěvekNapsal: 12.07.2009 - 13:55 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6966
Bydliště: Athény východních Čech
Famm píše:
Myslím si, že číslování není 100% určeno. Vždyť v tom, jak výpravy číslovat se rozcházejí i dvě současné veličiny české husitské historiografie, pánové Čornej a Šmahel (5 vs. 4) ...
Ano, je tomu tak, viz předchozí příspěvky v tomto tématu.
My jsme se nakonec na tomto fóru shodli na "Šmahelově" číslování, tj. 4 s tím, že víme o té "bezvýznamné" na podporu obleženému Karlštejnu, kterou Čornej započítává a v "jeho" počtech jich je pak o 1 více.
Myslím, že v tomto případě nejde až tak o historická data, která jsou vcelku jasná, ale o formální problém ...

Famm píše:
... dle mého názoru sporné, zda např. u posledních dvou výprav, tedy u Tachova a Domažlic nazývat ony střety křižáků a husitů bitvami. U Domažlic určitě ne.
Tyto bitvy nejsou o válčení, nakonec ani o zahánění zpěvem, ale o morálce a míře profesionality válčících stran.
V té prvně jmenované se hodně bojovalo při dobývání Tachova a Domažlice jsou už jen o pronásledování nepřítele, získávání kořisti, "sklepávání" husitských nepřátel se stromů ap.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 16.07.2009 - 18:38, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 27 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz