Právě je 04.08.2020 - 12:57

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 96 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20.08.2009 - 19:09 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 718
Bydliště: Hradec Králové
Tak tomu bych také rozuměl (v románu o husitech šlechta večeří krocana atd. :lol: ). Ale jinak si stojím za svým. Proti všem přece začíná až v dubnu 1420, kdy Kristus svůj tělesný příchod už prošvihl (omluvte ateistu a milovníka Monty Pythonů :) ) o dva měsíce! A zanícení Kániše, Bydlinského, Sádocha, Johy a dalších proti motýlu je velmi razantní (a mě, zřejmě stejně jako autorovi, nesympatické). Jirásek zřetelně stojí na straně realisticky smýšlející zemanské vrstvy Tábora! (Omlouvám se za rozohnění, ale Proti všem je má srdeční záležitost, nicméně, je-li to o pocitech, těžko něco měřit :) .

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jirásek
PříspěvekNapsal: 20.08.2009 - 19:14 
Offline
práče
práče

Registrován: 11.07.2009 - 16:26
Příspěvky: 18
Bydliště: Domažlice
Já se domnívám, že se do tvorby páně Jiráskově musela promítnout doba, či spíše její atmosféra, ve které tvořil. To se odráží v každé literární tvorbě, ať odborné či beletristické. Minimálně nacionální půtky mezi Čechy a Němci. Současně se ale musí brát v potaz, že Jirásek psal romány a ne odbornou monografii, což si patrně neuvědomují někteří odborní kritici, kteří mu vytýkají pružné nakládání s fakty.

_________________
Marcel Paška


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jirásek
PříspěvekNapsal: 21.08.2009 - 14:26 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7795
Bydliště: Athény východních Čech
Famm píše:
Já se domnívám, že se do tvorby páně Jiráskově musela promítnout doba, či spíše její atmosféra, ve které tvořil ...
Určitě. :!:
Ale zase na druhou stranu - a tady bych se přiklonil k Iohannesovi - by měl autor historického románu dobu, o níž píše, maximálně promítnout i do jednání postav, tj. vč. přímé řeči, jejich psychologie, jejich trápení, radostí, zkrátka citového života v jejich každodennosti. Ale to platí obecně o historickém románu.

Famm píše:
... Současně se ale musí brát v potaz, že Jirásek psal romány a ne odbornou monografii, což si patrně neuvědomují někteří odborní kritici, kteří mu vytýkají pružné nakládání s fakty.
Na to má autor beletrie, který brilantně ovládá fabulaci, jistě nezpochybnitelné právo. Nedávno jsem tady psal o tom, jak se Jirásek před započetím práce na historickém románu velice pečlivě připravoval, vč. studia pramenného materiálu mj. taky přímo na místě, kde se má děj budoucího románu odehrávat. A proto si byl jistě vědom toho, kam až může v onom "pružném nakládání s fakty" zajít.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jirásek
PříspěvekNapsal: 23.08.2009 - 12:06 
Offline
práče
práče

Registrován: 11.07.2009 - 16:26
Příspěvky: 18
Bydliště: Domažlice
To, že p. Jirásek důkladně studoval prameny je obdivuhodné, avšak je otázka, zda si nevybíral jen to, co se mu hodilo a nevytrhával některé prameny z kontextu.

Co se týče doby vzniku, tak se dle mého názoru do jeho děl silně promítalo napětí mezi Čechy a Němci. Např. Lomikar v Psohlavích je ukázkovej zlej Němec :D

_________________
Marcel Paška


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Výročí A.J.
PříspěvekNapsal: 23.08.2009 - 13:00 
Offline
práče
práče

Registrován: 11.07.2009 - 16:26
Příspěvky: 18
Bydliště: Domažlice
Teď jsem koukal na Wikipedii a pan Jirásek by dnes slavil narozeniny.

_________________
Marcel Paška


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jirásek
PříspěvekNapsal: 23.08.2009 - 14:14 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7795
Bydliště: Athény východních Čech
Famm píše:
To, že p. Jirásek důkladně studoval prameny je obdivuhodné, avšak je otázka, zda si nevybíral jen to, co se mu hodilo a nevytrhával některé prameny z kontextu ...
Ano, to bych apriori nevylučoval, ale chtělo by to poukázat na konkrétní příklady.
Jsem si vědom toho, že by to vyžadovalo úmornou a mravenčí práci při komparaci beletrie a odborné literatury a dobových pramenů. Ale ruku na srdce. Je toho vůbec zapotřebí? ... :wink:
V této souvislosti bych doporučil pozornosti mj. i tento příspěvek.

Famm píše:
... Co se týče doby vzniku, tak se dle mého názoru do jeho děl silně promítalo napětí mezi Čechy a Němci. Např. Lomikar v Psohlavích je ukázkovej zlej Němec :D
Ano.
Také to může být odrazem toho, aby na první pohled bylo patrné, na čí straně (barikády) autor stojí ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jirásek a Psohlavci
PříspěvekNapsal: 23.08.2009 - 17:35 
Offline
práče
práče

Registrován: 11.07.2009 - 16:26
Příspěvky: 18
Bydliště: Domažlice
Ona celá ta záležitost s Kozinou je podivná...mezi Chody jeho příběh vůbec nežil a upadl de facto v zapomnění. Pověst oživil až nějaký bavorský Žid a od něj ji převzal právě Jirásek.

_________________
Marcel Paška


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jirásek
PříspěvekNapsal: 23.08.2009 - 20:04 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Famm píše:
je otázka, zda si nevybíral jen to, co se mu hodilo a nevytrhával některé prameny z kontextu.
Včil si uhodil hlavičkou vo hřebíček, nebo jak se to říká... :D

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jirásek a Psohlavci
PříspěvekNapsal: 23.08.2009 - 23:37 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7795
Bydliště: Athény východních Čech
Famm píše:
Ona celá ta záležitost s Kozinou je podivná...mezi Chody jeho příběh vůbec nežil a upadl de facto v zapomnění. Pověst oživil až nějaký bavorský Žid a od něj ji převzal právě Jirásek.
Zkrátka ještě nám tady chybí poznání, že Kozina vlastně vůbec neexistoval a že v Plzni na náměstí byl popraven jakýsi Sladký, kterého Jirásek, Bůh ví proč, přejmenoval na Kozinu. :?
No, bylo by mu to podobný, když Chody přejmenoval na Psohlavce, což mu jeho skalní odpůrci při sebemenší příležitosti hned omlátí o jeho plešatou hlavu, na níž mu zároveň nasadí tu psí ... :wink: :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jirásek a Psohlavci
PříspěvekNapsal: 24.08.2009 - 09:34 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Jiří Motyčka píše:
...když Chody přejmenoval na Psohlavce, což mu jeho skalní odpůrci při sebemenší příležitosti hned omlátí o jeho plešatou hlavu, na níž mu zároveň nasadí tu psí ... :wink: :D
Chody přezdil na psohlavce a nyní se mu nasazuje psí hlava. Čím kdo zachází, tím také schází. :D :D :D :P :P :P :D :D :D

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jirásek a Psohlavci
PříspěvekNapsal: 24.08.2009 - 11:48 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7795
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
JM píše:
...když Chody přejmenoval na Psohlavce, což mu jeho skalní odpůrci při sebemenší příležitosti hned omlátí o jeho plešatou hlavu, na níž mu zároveň nasadí tu psí ... :wink: :D
Chody přezdil na psohlavce a nyní se mu nasazuje psí hlava. Čím kdo zachází, tím také schází ...
To opět nebyla nahrávka na smeč, který zvládne školák ze základky. To opravdu ne.
Můj příspěvek byl přece jenom o něčem jiném. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Proti všem
PříspěvekNapsal: 24.08.2009 - 12:11 
Offline
práče
práče

Registrován: 11.07.2009 - 16:26
Příspěvky: 18
Bydliště: Domažlice
Postava kněze Bydlinského z románu je realná či si ji Jirásek vymyslel? V textech o pikartech bývá zmiňován jen Kániš.

_________________
Marcel Paška


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proti všem
PříspěvekNapsal: 24.08.2009 - 12:26 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Famm píše:
Postava kněze Bydlinského z románu je realná či si ji Jirásek vymyslel? V textech o pikartech bývá zmiňován jen Kániš.
Četl jsem na tohle téma pár textíků a opravdu o Bydlinském jsem nic nezaregistroval, furt jen Kániš, Kániš, Kániš. Ale na Wikipedii máš Bydlinského uvedeného - viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Pikarti - jenže, to nemusí nic dokazovat.
Totiž: Pokud vím, Wikipedii může editovat kde kdo a tak ho tam možná mohl dopsat nějaký obdivovatel filmu nebo knihy "Proti všem". Bydlinský je v knize i filmu popisován ještě jako ne až tak záporák (sice blbne, ale ve srovnání s Kánišem je ještě celkem v normálu), tak možná nějaký jeho fanda.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jan z Bydlína
PříspěvekNapsal: 24.08.2009 - 14:07 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7795
Bydliště: Athény východních Čech
Ale noták, přátelé, přátelé ... :roll:

To, že vy jste nezaznamenali, že Jan z Bydlína existoval, ještě neznamená, že se nejedná o historickou postavu. Kdybyste si třeba přečetli - pochopitelně čirou náhodou - tento článek ze sekce "Novodobé artikuly" na hlavních stránkách našeho serveru, nalezli byste v něm o Bydlínském nepatrnou zmínku, která je poněkud více rozvedena tady ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 16.10.2009 - 21:03, celkově upraveno 3

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jan Bydlinský
PříspěvekNapsal: 24.08.2009 - 16:07 
Offline
práče
práče

Registrován: 11.07.2009 - 16:26
Příspěvky: 18
Bydliště: Domažlice
Ano ano, Vavřinec má o tomto klerikovi skutečně poznámku ve své kronice. Bohužel se k jiným kronikám nemůžu připojit, abych se podíval, zda se o něm nepíše jinde...
Ale myslím si, že jsem zmínku o něm v odborné literatuře nezahlédl.

_________________
Marcel Paška


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 96 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz