Právě je 17.09.2019 - 07:31

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 29.06.2016 - 12:07 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 03.06.2016 - 19:50
Příspěvky: 5
Napadlo mne to takhle nad čtením Palackého popisu 2. křížové výpravy - pokud vím, z historiků po něm už tuhle epizodu nikdo detailně nerozebíral. Během ústupu od Kutné Hory na Moravu se dostal několikrát do úzkých i sám Zikmund s bezprostředním doprovodem. Jednou jej dokonce měl podle Palackého zachránit před silným orebitským oddílem jen zběsilý a v důsledku sebevražedný zdržovací protiútok malé skupiny moravských katolických rytířů v čele s jistým Janem Lhotským ze Ptení, za situace, kdy ho měli pronásledovatelé na dohled a museli (?) rozeznávat, koho mají před sebou. Ale co kdyby i tato akce selhala?

Nechci tady rozvádět komplikované a větvící se spekulativní scénáře dalšího dění, zajímají mne spíš bezprostřední následky eventuálního Zikmundova pádu do zajetí (nepředpokládám, že by se osobně rozhodl pro vzdor ve stylu "kamikadze" a mám za velmi pravděpodobné, že by padl do zajetí živý).
Co by podle vašeho názoru následovalo? Krátký proces na místě anebo luxusní zajetí a vyjednávání? A pokud to druhé, o čem by se mohlo, kromě astronomického výkupného, reálně ve středověkých poměrech vyjednávat? O Zikmundově "dobrovolné" abdikaci na český trůn nejspíše ne...?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.06.2016 - 18:07 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7306
Bydliště: Athény východních Čech
martin píše:
... Co by podle vašeho názoru následovalo? Krátký proces na místě anebo luxusní zajetí a vyjednávání? A pokud to druhé, o čem by se mohlo, kromě astronomického výkupného, reálně ve středověkých poměrech vyjednávat? O Zikmundově "dobrovolné" abdikaci na český trůn nejspíše ne...?
Zikmund by určitě zůstal naživu. Bylo by velice nerozumné mu setnout hlavu nebo ho uvěznit, že. :wink: Ani výkupným si nejsem jistý.
Jedno je však tak pravděpodobné, že to hraničí s jistotou. Husiti by Zikmunda pustili s tím, že by jim musel slíbit, že jim zařídí, aby se projednávaly 4 pražské artikuly na mezinárodní fóru, tzn. Zikmund by to musel domluvit s papežskou kurií. K basilejským jednáním však bylo ještě strašně daleko, tzn. že Zikmundovi by se to nepodařilo, i kdyby chtěl slibu upřímně dostát. :idea:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: kontrafaktuální historie
PříspěvekNapsal: 29.06.2016 - 21:56 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Tady mne napadá spíše podstatně škodolibější kdyby: Kdyby se tam objevil houf bojem rozpálených táborských cepníků a vzal to stylem "Bijte je, zabijte je, nikoho neživte!" a české království by bylo opět bez hlavy :D A až potom by se vlastně zjistilo, kdože to byl ten nazrzlý potentát v těch saních :lolno: To by bylo teprve veselo v chaloupce :wink: A kdoví, jestli by se někdo další odvážil svolat třetí kruciátu?

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: kontrafaktuální historie
PříspěvekNapsal: 30.06.2016 - 12:32 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 03.06.2016 - 19:50
Příspěvky: 5
Třetí a čtvrtá kruciáta byly snad už iniciativou samotné kurie, Zikmund při jejich přípravě velkou roli nehrál a snad se je snažil i kuloárně brzdit. Každopádně ve zmatku bojové akce se mohlo stát cokoliv, zejména kdyby se zajímaný choval vzpurně nebo tak něco :-)
Možná by v případě takto časné Zikmundovy smrti padala zdrženlivost okolních panovníků a husité by si mohli z pretendentů na český trůn najednou vybírat (tedy až po zklidnění vnitřní situace v zemi, nejpozději po Žižkově smrti).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: kontrafaktuální historie
PříspěvekNapsal: 01.07.2016 - 23:54 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7306
Bydliště: Athény východních Čech
martin píše:
... Možná by v případě takto časné Zikmundovy smrti padala zdrženlivost okolních panovníků a husité by si mohli z pretendentů na český trůn najednou vybírat (tedy až po zklidnění vnitřní situace v zemi, nejpozději po Žižkově smrti).
Ale depák! :wink:
O české království nikdo nestál ještě dlouho po Žižkově smrti. Tuto "lukrativní" nabídku odmítl i Albrecht III. Bavorský, a to se psalo Anno Domini 1440. :!:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz